Христианство Коммунизм и Бог.

[venya]

Кадош

Да и согласно НЗ грех и дьявол - это не совсем одно и то же, а точнее совсем не одно и то же! Кстати - а почему только Ламех, стал земным воплощением, ведь до него еще есть и сам Каин - человекоубийца? Он более подходит на роль воплощения дьявола....

Адам сотворил грех, чем породил дух противления воле Бога \дьявола\, Каин воплощение греха и Каин\грех\ рождает дьявола в плоти\Ламеха\.
Каин-воплощение греха, Ламех- воплощение дьявола

Но согласитесь, что считать что Ламех мог явиться пред Господа, подобно ангелам - это уже черезчур

Ламех- воплощение \плоть\ сатаны , а являлся пред Господа дух Ламеха \сатаны \между сынами Божьими
Приведите пожалуйста другое обьяснение убийству Ламеха.

[Кадош]

Ответ участнику venya

Цитата от участника venya:

Адам сотворил грех, чем породил дух противления воле Бога \дьявола\, Каин воплощение греха и Каин\грех\ рождает дьявола в плоти\Ламеха\. Каин-воплощение греха, Ламех- воплощение дьявола

Ну если вам так проще! Но смею заметить, что обычно принято считать, что все в этом мире создано Богом, И ничего без Него не стало-быть, что стало-быть. Так во всяком случае записано в первой главе ев. от Иоанна!

>Приведите пожалуйста другое обьяснение убийству Ламеха.

Пожалуйста! Если вы конечно захотите его принять.....

Жалуясь своим женам Ламех заявляет, что "если за Каина воздасться всемеро, то за Ламеха в семьдесят раз всемеро."
Некоторые люди, знающие иврит утверждают, что сие правильнее было-бы перевести, как "если Каину воздасться в седьмом поколении, то Ламеху в семьдесят седьмом."
Ламех - был седьмым от Адама, а Христос - семьдесят седьмым.
И если Каин убил, как сейчас принято говорить, ПРЕДНАМЕРЕННО, то Ламех убил НЕПРЕДНАМЕРЕННО! Поэтому грех Каина (как говориться в НЗ) к смерти, т.е. исправляется лишь смертью согрешившего, а грех Ламеха - не к смерти, т.е. может быть прощен заместительной жертвой! Что собственно и произошло. Ламех любил охотиться, но к старости стал близорук, и тогда он стал брать с собой на охоту отрока. Каин-же к старости стал скрываться ото всех. И вот однажды Каин прятался в камышах, но отрок заметил, что камыш шевелится и указал Ламеху на это. Ламех выстрелил, но когда подошел, то увидел, что он убил того, кого меньше всего хотел убить и будучи в "состоянии афекта" тут-же выместил свой гнев на отроке, который фактически подставил Ламеха! Вот собственно и вся история! Мне ее поведал старый раввин! Можете в нее верить а можете не верить! Но Каину - отмстилось в седьмом поколении, а Ламех получил прощение грехов лишь в семьдесятседьмом поколении, а именно во Христе, через Его заместительную жертву! Вот так!
С уважением!

[venya]

Но смею заметить, что обычно принято считать, что все в этом мире создано Богом, И ничего без Него не стало-быть, что стало-быть. Так во всяком случае записано в первой главе ев. от Иоанна!

Бог сотворил все, за исключением греха. В земном воплощении Бога Иисусе не было греха.

[Кадош]

Ответ участнику venya

Приветствую!

>Бог сотворил все, за исключением греха.

Как это контрастирует с "И без Него ничего не начало быть, что начало быть..."
Вы, по-моему, придаете греху некий слишком возвышенный статус, которого он не заслуживает.

[Simona]

Если Бог сотворил всё, а греха не сотворял, то кто же его сотворил???

Максимум Вы можете ответить, что кто-то, стоворённый до этого Богом.
Но весь этот спор пустой!

ВЫ САМИ ТВОРИТЕ СВОИ ГРЕХИ! Никто не несёт за это ответственности, кроме Вас. Грех - перступление Закона Божьего и за него воздастся, как воздастся и за добрые дела. Но никто Вас не заставляет грешить - Вы сами это делаете!

[Simona]

И кстати - Змей не виноват, что Ева съела от Древа Познания. Он всего навсего ей рассказал, что не помрёт она вовсе от этого, как Бог напугал. Кстати, выходит Бог сказал им неправду, а Змей только правду рассказал.

Так записано, про сатану там и дьявола ничего я не вычитала в синоидальном переводе в этой ситуации, а заодно кстати змей за это лишился ног - "и будет ползать на чреве своём - кстати, это значит, что Бог кого угодно может покарать, только некоторых ненавистных Вам персонажей что-то не карает - почему бы это?

Ну вот, а в рот он Еве ничего не совал, он даже не дал ей плода, она его сама сорвала. И мужа тоже силком не запихивала, пересказала ему, что змей сказал и тот тоже съел. ТАК ЧТО АДАМ И ЕВА СОГРЕШИЛИ САМИ. Кстати, нынешний прогресс и блага цивилизации - продукт их греха, т.к. иначе, я так понимаю, человек бы никогда ничего не узнал, т.к. Бог не хотел, чтоб он знал, что можно и во зло использовать их, а не зная не грешил.

Но вопрос: почему же Христиане так ненавидят тогда змея, будто им затолкал он в глотку это яблоко и рукой каждого убийцы водит? Не слишком ли это похоже на сваливание вины за свои действия за другого? Не за то ли ненавидите, что сами делаете, чтоб не ненавидеть себя хороших и любимых? Сатана искуситель, а вершитель - послушавший его человек. Не слушайте его, и не согрешите. Так нет же, слушаем глос его, даже не понимая, что зовёт ко греху и грешим, не осознавая. Только потом спохватываемся и замаливаем. А путь к праведности лежит, ПО-МОЕМУ не в том, чтоб клясть третьих лиц, а в том, чтоб осознать свою СОБСТВЕННУЮ ответственность за каждый поступок и не забывать о ней никогда.

А кто там нас в грех ввёл - дело десятое. Входим мы туда сами. Не хотели бы ПО-НАСТОЯЩЕМУ (без всяких слабацких - я не знал, я не подумал, я погорячился) , так и не вошли бы. Это моё мнение.

[Кадош]

Ответ участнику Simona

Цитата от участника Simona:

И кстати - Змей не виноват, что Ева съела от Древа Познания. Он всего навсего ей рассказал, что не помрёт она вовсе от этого, как Бог напугал. Кстати, выходит Бог сказал им неправду, а Змей только правду рассказал.

Ага! А Лаврентий Палыч Бериа не виноват в репрессиях!
А тов. Сталин не виноват в геноцидецелых народов!
А Гитлер не виноват в развязывании второй мировой войны, в военных преступлениях, и в антисемитизме!
А еще - вот - Чикотило не виноват в убийствах.
Они все только правду говорили..........

[Игорь М]

Ответ участнику Кадош

Цитата от участника Кадош:

Ответ участнику venya Приветствую! >Бог сотворил все, за исключением греха. Как это контрастирует с "И без Него ничего не начало быть, что начало быть..." Вы, по-моему, придаете греху некий слишком возвышенный статус, которого он не заслуживает.

Бог сотворил человека, который может сотворить грех, а может и не сотворить, если захочет любить и соединиться.
Грех сотворён человеком.
Но невозможно было не дать этот выбор, т.к.любить всех можно только свободно, только своим собственным желанием. Надо выбрать любовь, единство, созидание счастья, чтобы не было греха.

[Игорь М]

Ответ участнику Simona

Цитата от участника Simona:

И кстати - Змей не виноват, что Ева съела от Древа Познания. Он всего навсего ей рассказал, что не помрёт она вовсе от этого, как Бог напугал. Кстати, выходит Бог сказал им неправду, а Змей только правду рассказал.

Часть правды сказал, что тело не умрёт сразу, но Бог предупредил о смерти души (правду сказал, если иметь ввиду, что Он о душе говорит) - это Его ребёнок, её Он растит и воспитывает, но люди не поверили Ему, и души погибают.

[Кадош]

Ответ участнику Игорь М

Цитата от участника Игорь М:

Часть правды сказал, что тело не умрёт сразу, но Бог предупредил о смерти души (правду сказал, если иметь ввиду, что Он о душе говорит).

Не было никакой правды, и даже части правды! Ибо у Бога один день как тысяча лет и тысяча лет как один день.
Это можно понимать как образно, так и буквально. Но тогда Адам умер в тот-же день! Ибо не дожил 70-ти лет до 1000 лет!

Но на это-же можно посмотреть и по-другому.
Вы-же знаете, что существуют медленно-действующие яды! Так что не важно когда человек реально умер, важно что он уже выпил этот яд! И как-бы ты ни старался - этот медленно-действующий яд тебя однозначно убил уже!
Так и в случае с Адамом! Его бессмертие кончилось в момент грехопадения! И в этом смысле уже не важно сколько он прожил после этого!
Так что не было никакой правды - была игра словами....., внешне-похожая на правду.

[Игорь М]

Ладно, Кадош, главное что Бог правду сказал; так?

[Кадош]

Ответ участнику Игорь М

Цитата от участника Игорь М:

Ладно, Кадош, главное что Бог правду сказал; так?

Да! Это главное, ибо Бог есть Свет и нет в Нем никакой тьмы!
А о сатане сказано, что он есть ЛОЖЬ и ОТЕЦ ЛЖИ! И когда он говорит, что-либо- то говорит ЛОЖЬ!
Аминь!

[Рафаэль]

Кадош

Жалуясь своим женам Ламех заявляет, что "если за Каина воздасться всемеро, то за Ламеха в семьдесят раз всемеро."

Мир!

Для рассуждения(сравнения)

21 Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз?
22 Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи раз, но до седмижды семидесяти раз.
(Матф.18)

[Simona]

Верно, насчёт прощения!
Говорят, 7х7 раз - это бесконечно. Так?

Что касается греха, всё-таки не хотят товарищи брать на себя ответственность за совершаемые ими грехи! Хорошо, есть кого обвинять и ненавидеть, это всё он, подлый, а мы - хорошие, мы не хотели! Так что ли?

Один Игорь М дело говорит - что человек грех сам делает. Ну, то, что он чует, а не только рассуждает - это давно видно.

Ладно, для разнообразия и я процитирую, а то непонятно, чем люди Библию читают:

Бытие, 2
17:А от дерева познания добра и зла, не ешь от него; ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертию умрёшь
Бытие, 3
1: Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
...
4: И сказал змей жене: нет, не умрёте;
5: Но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
6: И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что даёт знание; и взяла плодов его, и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
7: И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.
...
12: Адам казал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел.
...
14: И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми: ты будешь ходить на чреве твоём, и будешь есть прах во все дни жизни твоей.
...
16: Жене сказал: умножая, умножу скобь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твоё, и он будет господствовать над тобою.
17: Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, ..., проклята земля за тебя.


1) Кто умер смертию?
2) Где говорится, что человеку обещано было бессмертие?
3) Если душа все равно бессмертна, как она может умереть? А на Страшный Суд кто явится?
4) змей явно был животное, ползучий гад, которого знает всякий человек, хотя раз говорил, не совсем такой же, но речь идёт явно о звере. Сатана же вроде падший ангел? И речь о нём шла уже позже.
5) не говорю, что змей изрёк истину непреложную, но явно кое в чём он был прав - глаза у них открылись, и это записано.
6) Где написано, что кто-то кого-то заставил? Все сами приняли решение, послушав чьего-то голоса. А могли бы Богу верить больше и не послушать. Где тут написано, что выбора у них не было?
7) Обратите внимание, что Бог всех наказал, значит все были виноваты и несли ответственность.

Мир всем.

[ivgog]

Эко вы батенька "накошеворотели". Это же полное не понимание Христа.А коммунизм - верно, от бога. За подробностями обращайтесь.