Если Бог-есть Любовь, то как понимать некоторые тексты в Еврейских Писаниях?

[Двора]

Храм был. Церкви не было.

Церковь это собрание, собрание святых было и принявшие Благую весть напоенные Одним Духом со святыми входят в землячество

⁷ И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким,
¹⁸ потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе.
¹⁹ Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,

[Лука]

Йицхак

Была. (Сир,44) (Сир,24)

Не было. Во-первых, Сирах - произведение околобиблейское. Во-вторых, в ней речь идет о будущем, а не о настоящем: "церковь будет возвещать их хвалу. (Сир,44)

- - - Добавлено - - -

Церковь это собрание, собрание святых было и принявшие Благую весть напоенные Одним Духом со святыми входят в землячество

А теперь, если можно, то же, но по-русски.

[Володя77]

Свящ. Писание, прежде всего, входит в состав церковного предания, которое является авторизующим, свидетельствующим о достоинстве священных книг в Церкви. Канон священных книг, которым свидетельствуется их боговдохновенность, установляется Свящ. Преданием, и она и не может быть засвидетельствована иначе как Церковью, т. е. чрез Свящ. Предание

Так учит ваши батюшки.
Но это вовсе не значит, что так и есть

Если бы ваши батюшки учились не от других таких же батюшек, а от слова Божьего - такие глупости они не говорили бы.

Сообщение от Двора
Церковь это собрание, собрание святых было и принявшие Благую весть напоенные Одним Духом со святыми входят в землячество

А теперь, если можно, то же, но по-русски.

В данном случае, по-русски - никак!

[Йицхак]

Не было. Во-первых, Сирах - произведение околобиблейское. Во-вторых, в ней речь идет о будущем, а не о настоящем

Римский собор 382 г. включил книгу Сираха в канон, а Тридентский собор 1545-1563 это подтвердил.
Но не важно: я всё равно не найду контр-аргумента на аргумент о неопределенном/будущем времени (по отношению к сказанному Сирахом).

[Володя77]

Володя77
Это будущее может наступить через минуту после того, как Господь сказал "Я создам".

...очень даже может быть
Однако, это не отменяет того, что слово Евангелия (как и Торы), на тот момент, когда Церковь еще не была создана - уже было на земле и от слова Евангелия уже множество родились свыше.
Итак, вначале - слово, а Церковь - как следствие слова.

Христиане, да вроде и Вы, словом Божьим называют Священное Писание записанное, собранное и канонизированное Церковью Христовой. Поэтому первично не Писание, а Церковь

1. К Торе Церковь не прикасалась - слова Торы даны Богом и записаны евреями, еще до создания Церкви.

2. Слово Евангелия (как мы видим выше) также уже было, и приносило плоды, еще до того, как была создана Церковь.

3. Писание, состоящее из Торы (ТаНаХ - ВЗ) и Нового Завета, дано людям Богом и Церковь лишь приняла это слово, как Истину Божью (а, кто именно записал слова Евангелия - не имеет никакого значения в рассматриваемом контексте: кому Бог поручил - тот и записал).

Если по-Вашему Писание создала не Церковь, то кто?

Писание создал Бог, Который вначале дал людям слова Писания.
Писание состоит из ТаНаХ и НЗ
Вначале Бог дал людям ТаНаХ (совершенно неважно кто записал слова ТаНаХ - намного важнее, что это слова Божьи).
Потом Бог дал людям слова Евангелия (НЗ) - а потом, кто-то (неважно, кто именно - тот, кого Бог избрал для этого) записал эти слова.

Итак, только Бог есть Автор и Создатель Священного Писания.
Прочие вымысли человеческие (типа "предания") - вымыслами и останутся навсегда
(независимо от того, что некоторые почитают их наравне со словом Божьим).

Кстати, несложно провести эксперимент - откройте книгу "Новый Завет" (Евангелие) и прочтите заглавие.
Там написано - "Новый Завет (Евангелие) Господа Иисуса Христа" .., а вовсе, не - "Новый Завет (Евангелие) Церкви Иисуса Христа"

[Лукерья]

Так учит ваши батюшки.
Но это вовсе не значит, что так и есть

Если бы ваши батюшки учились не от других таких же батюшек, а от слова Божьего - такие глупости они не говорили бы.

это даже не аргумент.
Если вы протестант, то вас учат проповедники, которые для меня не авторитет.

[Лука]

Володя77

Однако, это не отменяет того, что слово Евангелия (как и Торы), на тот момент, когда Церковь еще не была создана - уже было на земле и от слова Евангелия уже множество родились свыше.

Вы передергиваете. То Вы писали, что слово - это Писание #167 (5023507) Теперь у Вас слово превратилось в устную проповедь.

К Торе Церковь не прикасалась - слова Торы даны Богом и записаны евреями, еще до создания Церкви.

Тора не является Священным Писанием Христиан.

Писание, состоящее из Торы (ТаНаХ - ВЗ) и Нового Завета, дано людям Богом и Церковь лишь приняла это слово, как Истину Божью

"Писание, состоящее из Торы (ТаНаХ - ВЗ) и Нового Завета" - плод Вашей фантазии ибо Ветхий Завет - это не Тора и не ТаНаХ.

кто именно записал слова Евангелия - не имеет никакого значения

Для нехристей не имеет. Для Христиан имеет.

Итак, только Бог есть Автор и Создатель Священного Писания.

Вы может назвать местонахождение созданных Богом рукописей Библии? А может у Вас есть письменные свидетельства диктовки Богом текста Библии кому бы то ни было?

[Володя77]

это даже не аргумент.
Если вы протестант, то вас учат проповедники, которые для меня не авторитет.

...я вовсе не протестант

...я Христианин, как трижды написано в Новом Завете.., и подвизаюсь за веру Евангельскую (Флп 1:27) - то есть, за веру от слов Евангелия Иисуса Христа, за которую Апостол Христа и велит подвизаться ВСЕМ верующим во Христа.

Прочие же "духовные основы" (кроме слова Библии) - почитаю за сор, как и Апостол Христа учит:
"Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа" (Флп 3:8)

[Лукерья]

Володя77
,,Писание создал Бог,,


С неба упали в готовом виде или люди записали?
Там было автоматическое письмо под диктовку?

Как вы себе представляете этот процес?

Апокрифы почему не вошли, кто это отбирал, сортировал?
Кто давал добро?

[Йицхак]

С неба упали в готовом виде или люди записали?

Записали отсебятину или прямую речь Бога и то, что вдохновил сказать св.дух?

Там было автоматическое письмо под диктовку?

По разному. Если прямая речь Бога - то автоматическое письмо под диктовку.
А есть сомнения?

Как вы себе представляете этот процес?

² И отвечал мне Господь и сказал: запиши видение и начертай ясно на скрижалях, чтобы читающий легко мог прочитать, (Авв,2).

[Володя77]

Володя77
Тора не является Священным Писанием Христиан.

Если бы это было так, то ни Христос, ни Его Апостолы (первые Христиане) ни разу не ссылались бы на слово Торы (ТаНаХ).
Но оные таки ссылаются на Тору - и неоднократно
При этом, называют слово Торы - словом Божьим:
"Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания?
Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие" (Рим 3:1,2) - известно, что не Новый Завет, а именно слово Торы было вверено иудеям (евреям).

"Писание, состоящее из Торы (ТаНаХ - ВЗ) и Нового Завета" - плод Вашей фантазии ибо Ветхий Завет - это не Тора и не ТаНаХ.

это для меня неожиданная новость!!

Тогда просветите - откуда взялся Ветхий Завет?
И, почему по составу и текстам книг ВЗ практически идентичен словам ТаНаХ? (за исключением некоторых наименований книг).
Что... "спецы" из известной секты скомпилировали оные тексты... - как и чертежи атомной бомбы?

А может у Вас есть письменные свидетельства диктовки Богом текста Библии кому бы то ни было?

"Все Писание богодухновенно" (1Тим 3:16) - более конкретно Бог не говорит.
Возможно на небесах мы и узнаем подробности и делали сего

Известная структура, сформированная спустя около 1000 лет после создания Церкви Христовой, одолеваемая неуемной гордыней и жаждой первенства, всегда искала и ищет себе славы и первенства во все!
Это известно давно.
Отсюда и неуемные посягательства на авторство слова Божьего - Священного Писания (при этом, жажда первенства настолько ослепляет их очи и разум, что оные даже и забыли, что Писание Бог дал людям еще когда их структуры не было и в помине).

[Йицхак]

Апокрифы почему не вошли, кто это отбирал, сортировал?

Те, кому вверено слово Божие.
Помните, кому вверено слово Божие?

А те, кому слово Божие никто не вверял, 700 лет тужились выкрасить и выбросить книгу "Откровение Иоанна". Но за 700 лет у них так и не получилось - книгу "Откровение" пришлось признать .

Кто давал добро?

Бог.
Сразу предваряю вопрос "каким способом Он это сделал?" - тем, что вверил слово Божие своим поверенным.
Помните, кому вверено слово Божие?

[Лукерья]

Записали отсебятину или прямую речь Бога и то, что вдохновил сказать св.дух?По разному. Если прямая речь Бога - то автоматическое письмо под диктовку.
А есть сомнения?² И отвечал мне Господь и сказал: запиши видение и начертай ясно на скрижалях, чтобы читающий легко мог прочитать, (Авв,2).

да нет сомнений.
Но почему столько индивидуальности человеческой и разности в Пророках ?
А кто, кроме Моисея, был записывающим прямую речь?

[Йицхак]

"Все Писание богодухновенно" (1Тим 3:16) - более конкретно Бог не говорит.

Говорит
² И отвечал мне Господь и сказал: запиши видение и начертай ясно на скрижалях, чтобы читающий легко мог прочитать, (Авв,2).

¹ И было ко мне слово Господне в девятом году, в десятом месяце, в десятый день месяца: ² сын человеческий! запиши себе имя этого дня, этого самого дня: в этот самый день царь Вавилонский подступит к Иерусалиму. (Иез,24)

²⁸ как сказал Ты чрез раба Твоего Моисея в тот день, в который повелел ему написать закон Твой пред сынами Израиля, говоря (Вар,2)

²⁷ И было слово Господне к Иеремии, после того как царь сожег свиток и слова, которые Варух написал из уст Иеремии, и сказано ему: ²⁸ возьми себе опять другой свиток и напиши в нем все прежние слова, какие были в первом свитке, который сожег Иоаким, царь Иудейский; (Иерем,36)

И так далее.

- - - Добавлено - - -

Но почему столько индивидуальности человеческой и разности в Пророках ?

Это вопрос мне, почему Бог сделал людей разными?

А кто, кроме Моисея, был записывающим прямую речь?

Все, кому была прямая речь.
Некоторых я привел в этом посте (см.выше)

[Лукерья]

Э

Те, кому вверено слово Божие.
Помните, кому вверено слово Божие?

А те, кому слово Божие никто не вверял, 700 лет тужились выкрасить и выбросить книгу "Откровение Иоанна". Но за 700 лет у них так и не получилось - книгу "Откровение" пришлось признать .Бог.
Сразу предваряю вопрос "каким способом Он это сделал?" - тем, что вверил слово Божие своим поверенным.
Помните, кому вверено слово Божие?

Выкрасть? Первый раз слышу. Но вы мне подбросили много нового для размышления. Подумаю.
Я ещё не нашла про имя Божие, меня и Лука озадачил.
Поищу.