Если Бог-есть Любовь, то как понимать некоторые тексты в Еврейских Писаниях?

[BVG]

Простите, но я ничего не понял из Ваших слов.

что вы не поняли, что тот кто противостоит Воле Бога будет проклят и ему сильно не повезёт?

[Лукерья]

Для Лукерья

...в продолжение #95 (5021566)

В Писании написано ясно: "Вначале было слово" (Ин1:1).
...а вы говорите: "вначале была церковь..".
Разницу чувствуете??

В начале чего было Слово?
А зачем Христу понадобились апостолы? Разве это уже не было церковью?

[Oleksiy]

Ну и каков Ваш вывод в итоге?
Отказ от Библии?

Часто слышу от христиан: если у нас забрать Библию, то мы потеряем все. Каждый будет свои теории строить, если не будет такой авторитетной книги.
Мой вывод - не отказываться от Библии, но не делать из нее истину в последней инстанции. Истина в последней инстанции - это Дух Святой, которому не мешает наша собственная ложь. Он подскажет, что Иисус сказал, а что переводчик или правщик. Главное не врать самому себе и Духу, Который внутри.

[Лука]

Формально вы правы. Но я всегда считал, что Сущность определяет качества.

Всеобъемлющая сущность Бога одна - Всемогущество, а Его качества определяет Его воля и ничто иное.

[Бенджамен]

Часто слышу от христиан: если у нас забрать Библию, то мы потеряем все. Каждый будет свои теории строить, если не будет такой авторитетной книги.
Мой вывод - не отказываться от Библии, но не делать из нее истину в последней инстанции. Истина в последней инстанции - это Дух Святой, которому не мешает наша собственная ложь. Он подскажет, что Иисус сказал, а что переводчик или правщик. Главное не врать самому себе и Духу, Который внутри.

Поделитесь, на какие открытия сподобил Вас Дух Божий в жизни?

[Лука]

А я думала, что только в христианстве выведено это единственное имя , Бог есть Любовь. Это как религиозное открытие.

Любовь - не имя Бога и не Его единственное качество.

[baptist2016]

Любовь - не имя Бога и не Его единственное качество.

*Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.*

[Володя77]

В начале чего было Слово?

В начале всего.
В т.ч., и до образования Церкви.

А зачем Христу понадобились апостолы?

Чтобы делать Его дело

Разве это уже не было церковью?

Нет, не было.
Церковью это стало лишь после излияния Святого Духа - в день пятидесятницы.
А до этого, Иисус говорил Апостолам:
"Я создам Церковь Мою" (Мф 16:18) - не создал (как бы, уже создал).., но создам - то тесть, в будущем.

То есть, в тот момент, когда Он говорил это Апостолам, Церковь еще не была создана. Хотя Тора (ВЗ) уже была написана и канонизирована.., и слово Евангелия уже было и проповедовалось и люди уже спасались этим словом.
А Церкви тогда еще не было...

Церковь никак не могла создать слово Божье!!
Церковь - это люди.
А Божье слово - больше этих людей и оно было намного раньше Церкви.
Именно словом Божьим и создано все... в т.ч.. и Церковь Христа.
Слово - первично.
Церковь - производная от слова Божьего.

То есть - люди, слушая слово Христа (Евангелие), рождались свыше от этого слова (ссылки я приводил ранее) и только уже из рожденных свыше людей образовалась (была создана) Церковь Христа.

То есть, еще раз - слово Священного Писание было дано людям Богом.., до того, как Христос создал Свою Церковь.
Церковь же приняла слово Божье (которое было намного раньше ее), как незыблемую истину и учила (учит) этому слову народы земли.
Церковь ничего не добавила к слову Божьему (которое она получила от Бога).., ничего не повредила и ничего не отняла от этого слова. Церковь хранит полученное ею слово Божье без повреждений.
Не более того...

При этом, ныне есть много таких, которые пытаются именоваться церковью Христа, но таковой не являются. Потому оные и добавили к слову Его.., и повредили слово.., и отняли многое от слова Его.
И, даже, приписали себе авторство над словом Божьим - это же абсурд!!! (и Бога не боятся...)

[Sergey Raisky]

Т.е. вы предлагаете просить Бога, чтобы Он показал Себя убийцей младенцев,...

да нет

просить надо о том, чтобы Бог помог уразуметь Писание

ведь может оказаться так, что ни о каких младенцах и ни о каком убийстве речи не идёт

[Oleksiy]

Поделитесь, на какие открытия сподобил Вас Дух Божий в жизни?

Главное открытие - это то, что Бог есть Свет и нет в Нем никакой тьмы. И если кто-то меня убеждает в обратном, в том числе и со страниц Библии, я знаю, что там поработал правщик, какой-то высокопоставленный священник в римской империи, которому надо было "одолжить" авторитет апостолов или Иисуса в борьбе с инакомыслием. То, что такая борьба велась, не отрицает никто. Христианство первых веков - это огонь, который старались залить вот такой водичкой: установкой новых/старых догматов, примирением Царства небесного с этим миром, вливанием нового вина в ветхие мехи еврейского завета и т.д.

[Лукерья]

В начале всего.
В т.ч., и до образования Церкви.

Чтобы делать Его дело

Нет, не было.
Церковью это стало лишь после излияния Святого Духа - в день пятидесятницы.
А до этого, Иисус говорил Апостолам:
"Я создам Церковь Мою" (Мф 16:18) - не создал (как бы, уже создал).., но создам - то тесть, в будущем.

То есть, в тот момент, когда Он говорил это Апостолам, Церковь еще не была создана. Хотя Тора (ВЗ) уже была написана и канонизирована.., и слово Евангелия уже было и проповедовалось и люди уже спасались этим словом.
А Церкви тогда еще не было...

Церковь никак не могла создать слово Божье!!
Церковь - это люди.
А Божье слово - больше этих людей и оно было намного раньше Церкви.
Именно словом Божьим и создано все... ч т.ч.. и Церковь Христа.

То есть - люди, слушая слово Христа (Евангелие), рождались свыше от этого слова (ссылки я приводил ранее) и только уже из рожденных свыше людей образовалась (была создана Церковь Христа).

То есть, еще раз - слово Священного Писание было дано людям Богом.., до того, как Христос создал Свою Церковь.
Церковь же приняла слово Божье (которое было намного раньше ее), как незыблемую истину и учила (учит) этому слову народы земли.
Церковь ничего не добавила к слову Божьему (которое она получила от Бога).., ничего не повредила и ничего не отняла от этого слова. Церковь хранил полученное ею слово Божье без повреждений.
Не более того...

Слово сотворило наш мир. А время пошло, с появлением наблюдателя, человека.
Так и Христос вочеловечился для спасение человеков. И Слово Его должен кто то восприять.
И действие спасения происходит в Церкви. Тайная вечеря случилась до Пятидесятницы. СД чем то отличается от присутствия Христа? (Внутри вас есть)
Если для спасения достаточно Торы, в чем смысл Евангелия?
Когда случилось первое написание Евангелий?

[Йицхак]

Это похоже на две разные системы координат.
Пока точки соприкосновения не вижу.
Каков Ваш ответ?

Да я ж вроде озвучил свое вИдение: точка соприкосновения Бога и человека - только сам Бог.
А наши мысельки о Боге и Его мысли и поступки - не соприкасаются ни разу. Как небо и земля:
8 Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь. 9 Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших. (Ис,55)

Отсюда вывод: человеческие мерки "хорошо-плохо", "гуманно-не гуманно", "правильно - не правильно" и т.п. НЕ применимы к Богу.

[Oleksiy]

да нет

просить надо о том, чтобы Бог помог уразуметь Писание

ведь может оказаться так, что ни о каких младенцах и ни о каком убийстве речи не идёт

Тоже так сначала думал: может я чего не понимаю? Там где сказано: пойди и убей человека в Ветхом завете, надо читать: пойди и отдай последнюю рубаху филистимлянину. А там, где сказано не щадить детей и беременных женщин из семи ханаанских народов, надо подразумевать, что не только они, но и их родственники не пострадали при "зачистке".

[Лукерья]

Любовь - не имя Бога и не Его единственное качество.

Почему не имя? Как вы это объясняете?
4:16. И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог,
и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий
в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.
4:17. Любовь до того совершенства достигает в нас,
это неверно?

А сколько качеств вбирает в себя любовь? Ну , если брать пояснения Павла?

[Володя77]

И действие спасения происходит в Церкви. Тайная вечеря случилась до Пятидесятницы. СД чем то отличается от присутствия Христа? (Внутри вас есть)

...ладно... чтобы избежать спора - хорошо, пусть будет так: тайная вечеря произошла уже в Церкви.

Однако, еще раз напоминаю, что когда Господь говорил: "Я создам Церковь Мою" - Церкви еще не было!!
Иначе, Он сказал бы: "Я создал".
Но сказал лишь: "Я создам" - указывая на будущее.
То есть, однозначно - в тот момент Церкви еще не было.
Но Тора уже была и канонизирована.
И Евангелие Христово уже было. И люди уже спасались, слушая слово Евангелия.

Если для спасения достаточно Торы, в чем смысл Евангелия?

Для спасения Торы не достаточно - потому и Ангел сказал Корнилию (который, вполне возможно, знал Тору): Пойди призови Петра. Он скажет тебе слова, которыми спасешься ты.
Для спасения нужно слово Евангелия.

Когда случилось первое написание Евангелий?

Точно сказать трудно...
Но это не имеет ровным счетом никакого значения по рассматриваемому аспекту.

Важнее всего, в данном случае, то, что слово Евангелия, было уже тогда, когда Церкви еще не было.
Отсюда понятно, что слово первично.