Если Бог-есть Любовь, то как понимать некоторые тексты в Еврейских Писаниях?

[penCraft'e®]

Очень неудачный пример. Хирург лечит,а не убивает. Лечить общество убиванием его "гнилых" единиц можно. Но это будет в лучшем случае справедливость, а не Любовь. Любовь не способна убивать и подстрекать к убийству. В принципе.

Христиане и христианствующие правы в том, что Ашем любит! И куда деваться, если это правда! Эту "искру" они взяли от народа Израиля. Но как и все язычники и с этой "искрой" они показали себя идолопоклонниками, обожествив одно из качеств Ашем, не понимая, что Он проявляется в единстве Своих качеств! Единстве милосердия и суда, любви и справедливости! При этом правильная чуйка о единстве качеств у христиан и христианствующих тоже есть, но и тут она вылилась в жуткое учение о единстве, но не качеств, а личностей в божестве.

- - - Добавлено - - -

Но когда судья осуждает человека на смертную казнь за его убийства, это не является проявлением любви к преступнику, согласны?

Функция судьи не любить преступника, тем более хищника. Его функция поступить с ним справедливо. Источник же этой справедливости - Ашем. А назначение - порядок.

[лэванбан]

Нет.
Но когда судья осуждает человека на смертную казнь за его убийства, это не является проявлением любви к преступнику, согласны?

преступник осуждается на казнь не только за убийство. как таковое.
а за любовь к убийству. за сращение со злом.

в этом проблема.
нежелание человека отсепарироваться от зла мешает перейти из зоны справедливого возмездия в зону бесконечного милосердия.

Б-г не желает гибели даже самого отъявленного нечестивца.
человек сам уходит от Любви.

девиз "люби меня вместе с моим грехом" - показатель безответственности. и непонимания природы Любви.

- - - Добавлено - - -

христианствующие

это которые? )
масоны что ль?

[Helg]

Вы человек. )
Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.

Этой фразой можно оправдывать что угодно. С таким же успехом я могу адресовать её вам, как аргумент в пользу моего мнения.

это совместимые понятия.

Не вижу этого.

совместимые верой.

Ну если только с верой людям, а не Богу.

и Вы путаете 2 вида страха.
страх низменный, как боязнь наказания.
и страх чистый, благоговение, подымающее человека от животного уровня. дань уважения и условие служения Творцу.

Вы подтасовываете понятия. Страх бывает первый и он же последний. Это тяжелая отрицательная эмоция. То, что вы называете вторым видом страха, на самом деле является благоговением, которое ничего общего со страхом не имеет. Благоговейный страх - это все равно что жестокая любовь.

Страх Господень чист, пребывает вовек. Суды Господни истина, все праведны. Псалом 18

Это сказано в иудейском учении.

Итак мы, приемля царство непоколебимое, будем хранить благодать, которою будем служить благоугодно Богу, с благоговением и страхом, 29 потому что Бог наш есть огнь поядающий. НЗ, Евреям 12 глава

Я больше доверяю:
1Иоан.4:18 В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви.

[somekind]

Функция судьи не любить преступника, тем более хищника. Его функция поступить с ним справедливо. Источник же этой справедливости - Ашем. А назначение - порядок.

Ну так и я об этом же.

- - - Добавлено - - -

преступник осуждается на казнь не только за убийство. как таковое.
а за любовь к убийству. за сращение со злом.

в этом проблема.
нежелание человека отсепарироваться от зла мешает перейти из зоны справедливого возмездия в зону бесконечного милосердия.

Б-г не желает гибели даже самого отъявленного нечестивца.
человек сам уходит от Любви.

девиз "люби меня вместе с моим грехом" - показатель безответственности. и непонимания природы Любви.

Да, в целом соглашусь.

[Helg]

Христиане и христианствующие правы в том, что Ашем любит! И куда деваться, если это правда! Эту "искру" они взяли от народа Израиля. Но как и все язычники и с этой "искрой" они показали себя идолопоклонниками, обожествив одно из качеств Ашем, не понимая, что Он проявляется в единстве Своих качеств! Единстве милосердия и суда, любви и справедливости! При этом правильная чуйка о единстве качеств у христиан и христианствующих тоже есть, но и тут она вылилась в жуткое учение о единстве, но не качеств, а личностей в божестве.

Вот потому я и не исповедую иудаизм.

- - - Добавлено - - -

а терпеть насилие, несправедливость, безнаказанные убийства,- Любовь способна?

Конечно способна.

[Лукерья]

Очень неудачный пример. Хирург лечит,а не убивает. Лечить общество убиванием его "гнилых" единиц можно. Но это будет в лучшем случае справедливость,а не Любовь. Любовь не способна убивать и подстрекать к убийству. В принципе.

А если конечная цель спасение, востановление утерянного, а по другому никак.
Если расстворится избранный народ в окружающих язычниках, и не будет возможности завершить ,,партию,,
Любовь, как принуждение, когда известен результат, что не исправить тех же моавитян, а только хуже для всех.
И человек должен сам выбрать и захотеть, а это условие.
Смерть ведь тоже не финал. А смертная казнь, идёт жертвой.
Сюжет известен , и в него только так можно вписаться.

[лэванбан]

Я больше доверяю:
1Иоан.4:18 В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви.

вот и я о том же.
стихам из НЗ, рельефно рисующим Христа, как Б-га возмездия, Вы не верите.

но требуете от Владыки соответствия Вашим личным идейным, гуманистическим и потребительским стандартам любви.
готовой попустительствовать любому бесчинству.

а старание оторвать НЗ от ВЗ лишь на руку ложной гуманитарной доктрине.

ибо, чтобы узнать и оценить Любовь, требуется проникнуться пониманием святости судов Вс-вышнего. и воспринять Б-га целиком.
а этого Вы не хотите. и избегаете.

крайне однобоко, дисгармонично.
не по Христу.

Итак, зная страх Господень, мы вразумляем людей, Богу же мы открыты; надеюсь, что открыты и вашим совестям. 5Кор. 5 глава

И если вы называете Отцем Того, Который нелицеприятно судит каждого по делам, то со страхом проводите время странствования вашего 1Пет. 1 глава

[Helg]

вот и я о том же.
стихам из НЗ, рельефно рисующим Христа, как Б-га возмездия, Вы не верите.

но требуете от Владыки соответствия Вашим личным идейным, гуманистическим и потребительским стандартам любви.
готовой попустительствовать любому бесчинству.

а старание оторвать НЗ от ВЗ лишь на руку ложной гуманитарной доктрине.

ибо, чтобы узнать и оценить Любовь, требуется проникнуться пониманием святости судов Вс-вышнего. и воспринять Б-га целиком.
а этого Вы не хотите. и избегаете.

крайне однобоко, дисгармонично.
не по Христу.

Итак, зная страх Господень, мы вразумляем людей, Богу же мы открыты; надеюсь, что открыты и вашим совестям. 5Кор. 5 глава

И если вы называете Отцем Того, Который нелицеприятно судит каждого по делам, то со страхом проводите время странствования вашего 1Пет. 1 глава

Вы так пишите, как будто я аргументирую не строчками из Евангелия,а Бхагават Гитой.

[лэванбан]

Вы так пишите, как будто я аргументирую не строчками из Евангелия,а Бхагават Гитой.

1-2 стихами. причем в духе гуманизма.
приходится восстанавливать целостную картину.

Вот потому я и не исповедую иудаизм.

еще бы. там предельная конкретика.
в христианстве, как ошибочно думают, проще спрятать концы в воду.

и выкрутить Владыке руки, спекулируя на определенном атрибуте характера.

[Helg]

1-2 стихами. причем в духе гуманизма.
приходится восстанавливать целостную картину.

Хотите целостную? Пожалуйста:
Был проведен компьютерный анализ «истинного Божественного детоводительства» по текстам Ветхого Завета и по его результатам вынуждены констатировать, что этот Завет мало походит на завет любящего Отца со своими любимыми чадами и ему точнее подходит другое название «завет преступлений и наказаний». Действительно, слова, несущие разрушительный характер, встречаются в Ветхом Завете так часто, что, с точки зрения психолингвистики, эти тексты несут прямое кодирование на агрессию:
слова, содержащие «разруш», «истреб», «уничтож», встречаются 747 раз;
слова, содержащие «убит», «убил», «убьет», «погубить», 408 раз;
слова, содержащие «суд», 131 раз;
слова, содержащие «проклят», 108 раз;
слова, содержащие «отмстит», 16 раз;
слова, содержащие «зло», 168 раз;
словосочетание «предать смерти» 18 раз, и это притом что в ветхозаветных законах имеется заповедь «Не убий».
Разумеется дело не только в словах, но и в прямых указаниях, приказах, заветах, призывающих к мщению, разрушению. Это прямо-таки завет агрессии, завет возмездия, а не завет любви и мира, к чему призывал в своих проповедях Иисус Христос и чем пропитан Новый Завет.
Новый Завет это уже Завет Бога, любящего всех своих детей одинаково, независимо от национальности и от цвета кожи, а также от степени праведности, Бога всепрощающего, а не наказывающего. «Бог есть любовь». Такого Бога не знали древние!
4«7 Возлюбленные! будем любить друг друга, потому что любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога. 8 Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь» (1-е Иоанна 4:7,8).
«45 Да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных» (От Матфея 5:45).3
В Новом Завете также существуют мотивы разрушения, но они, как правило, появляются только в посланиях апостолов, и в особенности в посланиях Павла, у которого явно прослеживается ветхозаветный склад мышления в части восприятия мира и событий. Но даже и при этом слова со значением «любовь» встречаются в Новом Завете 158 раз, и это притом что тексты Нового Завета более чем в три раза меньше текстов Ветхого Завета. Так что Новый Завет с полным основанием по меркам психолингвистики можно отнести к завету, кодирующему на любовь.

[Pep]

Разве может Творец так наказывать своих земных детей за непослушание?
Другой вопрос: я усматриваю в этих стихах принуждение к послушанию заповедям Бога страхом.
Возможно ли, чтобы Создатель так принуждал грешных людей к послушанию?

Вы когда-нибудь пытались научить чему-то того, кто вас и ваших слов в принципе не понимает?
Ну например дитя малое чему-то научить, или собаку?

Если нет, то попробуйте, и тогда сами сможете ответить на свои вопросы.
А если и тогда не поймёте, то значит не пришло время, ибо всему своё время.

[Oleksiy]

Вы когда-нибудь пытались научить чему-то того, кто вас и ваших слов в принципе не понимает?
Ну например дитя малое чему-то научить, или собаку?

Если нет, то попробуйте, и тогда сами сможете ответить на свои вопросы.
А если и тогда не поймёте, то значит не пришло время, ибо всему своё время.

Я пробовал своего шестилетнего сына вразумить. Доходило до грубости в адрес ребенка, моего гнева и желанию насильственно принудить к послушанию. А есть родители поумнее меня, которые умеют своему ребенку не портить нервы и в то же время лучше воспитывают.

[Akella]

Помогите мне разрешить сомнения в отношении некоторых текстов Ветхого Завета.
Раньше читая эту часть Библии я не обращал на них внимание, но видимо "пришло время" разобраться глубже.
Первое место Писания находится во Второзаконие 28:15-29.
Читая эти стихи у меня невольно возникает вопрос: как подобные слова сказанные Моисеем от имени Бога совместимы с любовью Творца "агапе" к своим творениям?
Разве может Творец так наказывать своих земных детей за непослушание?
Другой вопрос: я усматриваю в этих стихах принуждение к послушанию заповедям Бога страхом.
Возможно ли, чтобы Создатель так принуждал грешных людей к послушанию?



Второзаконие 28: 15 "Если же не будешь слушать гласа Господа Бога твоего и не будешь стараться исполнять все заповеди Его и постановления Его, которые я заповедую тебе сегодня, то придут на тебя все проклятия сии и постигнут тебя.
16 Проклят ты [будешь] в городе и проклят ты [будешь] на поле.
17 Прокляты [будут] житницы твои и кладовые твои.
18 Проклят [будет] плод чрева твоего и плод земли твоей, плод твоих волов и плод овец твоих.
19 Проклят ты [будешь] при входе твоем и проклят при выходе твоем.
20 Пошлет Господь на тебя проклятие, смятение и несчастье во всяком деле рук твоих, какое ни станешь ты делать, доколе не будешь истреблен, - и ты скоро погибнешь за злые дела твои, за то, что ты оставил Меня.
21 Пошлет Господь на тебя моровую язву, доколе не истребит Он тебя с земли, в которую ты идешь, чтобы владеть ею.
22 Поразит тебя Господь чахлостью, горячкою, лихорадкою, воспалением, засухою, палящим ветром и ржавчиною, и они будут преследовать тебя, доколе не погибнешь.
23 И небеса твои, которые над головою твоею, сделаются медью, и земля под тобою железом;
24 вместо дождя Господь даст земле твоей пыль, и прах с неба будет падать, падать на тебя, [доколе не погубит тебя и] доколе не будешь истреблен.
25 Предаст тебя Господь на поражение врагам твоим; одним путем выступишь против них, а семью путями побежишь от них; и будешь рассеян по всем царствам земли.
26 И будут трупы твои пищею всем птицам небесным и зверям, и не будет отгоняющего их.
27 Поразит тебя Господь проказою Египетскою, почечуем, коростою и чесоткою, от которых ты не возможешь исцелиться;
28 поразит тебя Господь сумасшествием, слепотою и оцепенением сердца.
29 И ты будешь ощупью ходить в полдень, как слепой ощупью ходит впотьмах, и не будешь иметь успеха в путях твоих, и будут теснить и обижать тебя всякий день, и никто не защитит тебя.

Поздравляю! И где же Вас угораздило подцепить такую ''заразу''? Мой совет Вам: ноги в руки и бегите этих сомнений, а то ведь знаете, ад там и все такое. Яхве ведь он огонь поядающий и не любит, когда горшки заглядывают горшечнику в ''мастерскую''. Все же таки очень просто: он дает Вам свободу выбора. Да, свобода эта, конечно, несколько странновата, ибо если не выберите то, что ему нужно, Вам не поздоровится. Так что помните про это и смело выбирайте не кнут, а пряник. Мозги здесь ни к чему доброму Вас не приведут. Одни скорби наживете по жизни, если выберите кнут. Есть еще одно замечательное место про свободу выбора. Ээ... Как же там? ''Вот, жизнь и смерть предложил я тебе...'', ну ит.д. Напоминает пытки в концлагерях и прочих знаменитых местах спецслужб, где дается аналогичная свобода выбора. Так что не выбирайте кнут и смерть, оно, знаете ли, больно. А про любовь Яхве забудьте. Это не тот ''папа'', который ''вам не мама'', и с которым ''можно все''. Слушайте вон иудеев, они своего Ашема неплохо знают, так что особо про его любовь и не заикаются.

[Арпель]

И каков Он в реальной жизни?

Так я не теоретик, а практик. Это для теоретика нет проблем, что ни напиши. А для практика все сложнее. В одном месте написано, что Бога надо бояться, а в другом - любить, поскольку страх изгоняет Любовь. Так как надо поступать?

Тот Страх о котором написано никак не изгоняет любовь Божью,потому что и страх Божий который есть начало мудрости и любовь дается человеку исключительно Богом Так что мы видимо о разных вещах говорим ,потому что я говорю то что приобрел от Отца и в таких вещах нельзя запутаться и быть в недоумении как же мне быть,поэтому я и спросил вы практик или теоретик.Писание не только учит оно еще говорит что нужно приобретать от Бога для того что бы знать и руководствоваться почему я в том или ином состоянии нахожусь .Поэтому я и говорю о том что страх Божий это не та вещь о которой вы говорите "бояться"какой же тогда Бог,Отец если его все будут бояться а не любить. Короче говоря это то о чем я говорил в начале нашего разговора о том что этим нужно жить и тогда поймешь как это....бояться и любить )В писании написано что Бог есть любовь и это так но большинство взять даже христиан не понимают что это не человеческая любовь как они думают и Бог не любит так как человек ,это равносильно тому что сказано Мои мысли не ваши мысли...но к сожалению обычно даже тот кто это осознавал быстро об этом забывает теряя эту грань познания Бога исключительно от Него же самого замещая учение духа святого на поиски каких-то цитат примеряя их к себе подходит ли оно тебе или нет)<br>Поэтому практик это тот который что то получил или пережил от Бога и найдя это в писании видит что это нормально и правильно.Обычно так и происходит .Благодаря таким моментам реальные верующие осознают что Евангелие живое и Христос истинно воскрес и осознают они это потому что они сами становятся этим евангелием то есть живыми свидетелями Иисуса Христа Так что я не согласен с тем что "бояться" и "любить" Бога это те вещи которые мешают жить с Богом.Потому что от Бога не исходят такие вещи которые не понятны это явно от лукавого.

[Helg]

Тот Страх о котором написано никак не изгоняет любовь Божью,

Все, что вы написали - это отвлеченное от жизни теоретизирование. Вы никогда на практике не пытались исполнить первую, наиважнейшую Заповедь: "Возлюби Бога!..."? Вам удавалось одновременно любить и бояться. В один и тот же момент. Не 1 минуту любить, потом 1 минуту бояться, а одномоментно? Это еще ни одному человеку на земле не удалось.

потому что и страх Божий который есть начало мудрости

Можете наполнить эту фразу конкретным смыслом?

,поэтому я и спросил вы практик или теоретик.

Не помню что-то такого вопроса от вас.

Писание не только учит оно еще говорит что нужно приобретать от Бога для того что бы знать и руководствоваться почему я в том или ином состоянии нахожусь .

Пытался понять смысл этой фразы, но не смог.

Поэтому я и говорю о том что страх Божий это не та вещь о которой вы говорите "бояться"какой же тогда Бог,Отец если его все будут бояться а не любить. Короче говоря это то о чем я говорил в начале нашего разговора о том что этим нужно жить и тогда поймешь как это....бояться и любить )

Вот слова Апостола:
1Иоан.4:18 В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви.
Апостол призывает изгонять страх, а не совмещать его с любовью. Вот это руководство к действию, которое возможно выполнить, если стараться. Оно не противоречит реальному положению вещей, а потому выполнимо, при усердном старании.

В писании написано что Бог есть любовь и это так но большинство взять даже христиан не понимают что это не человеческая любовь как они думают и Бог не любит так как человек ,

Что-то нигде специально не оговаривается, что Бог есть Любовь, но не в человеческом понимании этого слова. А может хватит реальность подстраивать под штампы, а оценить штампы на соответствие реальности?

это равносильно тому что сказано Мои мысли не ваши мысли...но к сожалению обычно даже тот кто это осознавал быстро об этом забывает теряя эту грань познания Бога исключительно от Него же самого замещая учение духа святого на поиски каких-то цитат примеряя их к себе подходит ли оно тебе или нет)<br>Поэтому практик это тот который что то получил или пережил от Бога и найдя это в писании видит что это нормально и правильно.Обычно так и происходит .Благодаря таким моментам реальные верующие осознают что Евангелие живое и Христос истинно воскрес и осознают они это потому что они сами становятся этим евангелием то есть живыми свидетелями Иисуса Христа Так что я не согласен с тем что "бояться" и "любить" Бога это те вещи которые мешают жить с Богом.Потому что от Бога не исходят такие вещи которые не понятны это явно от лукавого.

Знаете, очень сложно понять смысл написанного, если в тексте пропущены запятые. Вы хотите,чтобы вас поняли на форуме? Вы с какой целью пишите? Чтобы вас поняли, или так, для самовыражения?