Почему используется имя Христос, а не Мессия? И Петр, а не Кифа?

[somekind]

Если ваше определение слова "Еллин", которое вы откуда-то скопировали, является верным, тогда как вы объясните этот отрывок?
20. Из пришедших на поклонение в праздник были некоторые Еллины.
(Св. Евангелие от Иоанна 12:20)
Что хотели язычники в Храме Иерусалима? Какое такое поклонение нужно было язычникам в Иерусалиме в Храме?

Если Вы заметили, у слова есть два определения. Первое («лица греческой национальности...») вполне подходит.

И этот отрывок объясните тоже, пожалуйста:
4. Во всякую же субботу он говорил в синагоге и убеждал Иудеев и Еллинов.
(Деяния св. Апостолов 18:4)
Тут Библия свидетельствует, что Шауль в городе Коринф каждый Шабат (не каждое воскресенье) ходил в синагогу (!!!) и проповедовал там Иудеям и Еллинам.

А вот здесь уже имеются в виду обращённые из язычников. Первые христиане из иудеев собирались в синагогах (см., например, также Иак. 2:2), а потому логично, что могли быть и обращённые в той же местности язычники. Собственно говоря, факт наличия Еллинов в синагоге в Библии присутствует (независимо от того, как они там оказались), и определение эллинов от этого не меняется.

- - - Добавлено - - -

Моё понимание такое - Еллинами Иудеи называли не просто греков, а тех, кто уверовал в Бога Израиля, посещал синагоги и был близок к Иудеям по вере, отринув прочь от себя постыдное язычество и многобожие.

Боюсь, что Ваше мнение ошибочно. Но если настаиваете, несколько позднее можно просмотреть все примеры употребления этого слова в НЗ, чтобы рассмотреть, кто там имелся в виду.

Личный опыт.

«Личный опыт» это не доказательство.
Особенно проценты.

[Лука]

Desnica

зря обвиняете во лжи.

Вашу ложь обличила Библейская энциклопедия Брокгауза

если Библейская энциклопедия верно определила слово "Еллин", которое часто употребляется в Новом Завете, тогда как вы объясните этот отрывок? Из пришедших на поклонение в праздник были некоторые Еллины.
(Св. Евангелие от Иоанна 12:20) Что хотели язычники в Храме Иерусалима?

Опять мошенничаете? Кастрированная Вами цитата в реальности выглядит так: "Из пришедших на поклонение в праздник были некоторые Еллины. Они подошли к Филиппу, который был из Вифсаиды Галилейской, и просили его, говоря: господин! нам хочется видеть Иисуса." (Иоан.12:20,21) Как видим Еллины пришли не в Храм, а посмотреть на Иисуса.
Остальное объясню, когда покаетесь во вранье.

Я утверждаю, что ваша библейская энциклопедия ошибочно понимает слово Еллины. Очень ошибочно.

Вам объяснить как Христиане относятся к Вашей "критике" авторитетнейшей библейской Энциклопедии или сами догадаетесь?

Я считаю

Вот и молодец. Посчитайте до ста и ложитесь спать.

Что вы имеете в виду? Конкретнее приведите доказательство из Торы и из моего сообщения, которое, по вашему мнению, является ложью

Читаем:

Среди Иудеев не могло быть язычников - Иудеи держались от них подальше. #45 (4881398)

ТОРА:

(26) Как опозорен бывает вор, когда его поймают, так осрамились и (сыны) дома Йисраэйлева: (сами) они, их цари, их сановники и их священники, и их пророки. (27) Говорят (они) дереву: "ты отец мой" и камню: "ты меня породил", ибо повернулись ко Мне затылком, а не лицом; но во время бедствия своего говорят: "встань и спаси нас!" (28) А где же Б-ги твои, которых ты сделал себе? Пусть они встанут; (смогут) ли спасти тебя во время бедствия твоего? ведь (по) числу городов твоих были Б-ги твои, Йеудея! (29) К чему вам спорить со Мною? Все вы отступили от Меня, говорит Г-сподь. (30) Напрасно бил Я сыновей ваших: они не приняли наставления; меч ваш, как лев истребляющий, пожрал пророков ваших.
Йирмейа - Пророки | Тора онлайн

[Smartus]

Что хотели язычники в Храме Иерусалима? Какое такое поклонение нужно было язычникам в Иерусалиме в Храме?

В иродовом Храме был особый "двор язычников" куда могли войти и самые обычные греки, даже из любопытства. В Греческих Писаниях у слова "еллины" (греки) много разных значений. Все - нельзя "постричь под одну гребенку". Какое из них верное, в каждом из текстов где оно использовано решает с приоритетом внутрибиблейский контекст, плюс исторический контекст.

Это можно наверно сравнить со словом - "русский". Можно назвать по национальности или происхождению (месту рождения), или к примеру как употребление иногда слова за рубежом, ко всем жителям бывшего Союза. Только все равно значений у слова "еллин" больше, чем в приведенном примере, или здесь:

[Desnica]

В иродовом Храме был особый "двор язычников" куда могли войти и самые обычные греки, даже из любопытства. В Греческих Писаниях у слова "еллины" (греки) много разных значений. Все - нельзя "постричь под одну гребенку". Какое из них верное, в каждом из текстов где оно использовано решает с приоритетом внутрибиблейский контекст, плюс исторический контекст.

Это можно наверно сравнить со словом - "русский". Можно назвать по национальности или происхождению (месту рождения), или к примеру как употребление иногда слова за рубежом, ко всем жителям бывшего Союза. Только все равно значений у слова "еллин" больше, чем в приведенном примере, или здесь:

Безусловно, слов эллин сегодня значит грека. Это первое значение этого слова. На мой взгляд, в книге Деяний и в Новом Завете слов Еллин обозначает не просто грека или человека, говорящего на греческом в качестве родного языка. Дело в том, что все первые мессиане (христиане) из не евреев находились под влиянием Иудаизма и культуры евреев. Они использовали те слова, которые использовали Иудеи, даже если они и не владели Ивритом или арамейским языком. Думаю, Евангелист Лука был таким человеком - он находился под влиянием Иудаизма и еврейской культуры. Мы видим, что Лука использует это слово "Еллины" или "Еллины" в книге Деяний, но эти Еллины, как описывает это святой Лука, почему-то всегда оказываются вместе с Иудеями в их синагогах. Почему? Были ли просто греки так заинтересованы Иудаизмом? Нет. Они были язычниками. Лишь часть греков в городах Европы, Малой Азии, Сирии и Северной Африки была заинтересована Иудаизмом. Думаю, от 5-10% населения городов до 15-20% (в очень редких случаях даже и до 30-40%) населения городов тех регионов в той или иной мере были именно такими особыми греками, которые приходили в синагоги к Иудеям, изучали их Тору и веровали в их Одного Бога, отрекаясь от своего позорного язычества и частично соблюдая заповеди и предписания Иудаизма. Думаю, именно таких Еллинов Иудеи и называли Еллинами. Остальных греков-язычников Иудеи, как я думаю, даже и народом не считали - это для них была скверна, а не народ:
10. некогда не народ, а ныне народ Божий; некогда непомилованные, а ныне помилованы.
(Первое послание Петра 2:10)
Язычники - это не народ для Иудеев! Шимон свидетельствует о том, что те, к кому он адресовал своё Первое Послание, раньше были не народом - то есть язычниками мерзкими.

К тому же, как я думаю, обычно евреи рассеяния вовсе не требовали от таких отрекшихся от язычества греков (Еллинов) полного перехода в Иудаизм через гиюр и обрезание. Для Иудеев достаточно было уже того, что они соблюдали базовые принципы Иудаизма (часть заповедей и кошерного питания), соблюдали Шабат и кое-что ещё. Эти Еллины дружили с Иудеями и нередко это приводило к тому, что заключались смешанные браки, как в этом случае:
1. Дошел он до Дервии и Листры. И вот, там был некоторый ученик, именем Тимофей, которого мать была Иудеянка уверовавшая, а отец Еллин
(Деяния св. Апостолов 16:1)
Если у Иудея рассеяния была дочь и для неё не находилось жениха среди Иудеев, а время уже давно требовало того, чтобы дочь вышла замуж, то Иудеи могли согласиться на брак такой: Иудейка могла выйти за Еллина. Как это и было в случае с родителями Тимофея святого. Но все Иудеи понимали, что замужество еврейки за Еллина - это не что-то ужасное и не является грехом или скверной, ибо Еллин является не язычником, а то же спасенным братом Иудеев, пусть и он и был пока не обрезан. Иудеи понимали, что не обрезание спасает человека, а вера. Еллины уже приняли истинную веру в Одного Бога и точно отвергли многобожие и грех язычества. Тем не менее, очень нередко бывало и такое, что те Еллины сами становились обрезанными прозелитами-Иудеями. И тогда Иудеи их уже не называли Еллинами или Еллинскими женщинами, но называли их чтущими Бога. Чтущие Бога - это уже практически Иудеи не еврейского происхождения - почти уже не было никакого отличия между этими людьми и евреями. Но дети этих бывших Еллинов уже считались обычными евреями (Иудеями) - такими же, как и все Иудеи семитского происхождения.
В случае с Тимофеем его мама была еврейкой, а отец был именно таким Еллином, то есть необрезанным - все евреи того города знали о том, что их сын не считается евреем (Иудеем), так как его отец необрезанный, пусть и Еллин. Тимофею даже не было разрешено проповедовать в синагоге - поэтому он не мог помогать Шаулю в его работе в синагогах. Именно это и побудило Шауля настоятельно рекомендовать Тимофею обрезаться. Тогда Иудейство от рождения передавалось ототца к детям, а не от матери, как сегодня. Тимофей был Еллином по отцу, хоть у него и была еврейская мама. Быть Еллином - это уже было достаточно для спасения, ибо человек уже отказался от язычества и следовал по пути Истины - по пути вере в Одного Бога, в которого веровали и Иудеи.
А прозелитами через обрезание, как Тимофей, становились лишь те, кто этого хотел добровольно.
Поэтому соглашусь с вами в том плане, что у слова Еллин имеется несколько значений, но немного не соглашусь с вами - ведь, на мой взгляд, в Библии используется лишь одно значение слова этого - отказавшийся от язычества человек, принявший веру Иудеев, но необрезанный и не прошедший обряд гиюра. Еллин - это по вере почти Иудей, но не Иудей, так как от него не требовали соблюдения всего Закона Моисея.
Евангелист Лука, как я предполагаю, тесно общаясь с Иудеями и будучи Еллином, точно знал то, как называли Иудеи таких хороших бывших язычников. Он и сам частично перенял их лексикон - поэтому и использовал слово Еллин именно в таком значении.

[Smartus]

Поэтому соглашусь с вами в том плане, что у слова Еллин имеется несколько значений, но немного не соглашусь с вами - ведь, на мой взгляд, в Библии используется лишь одно значение слова этого - отказавшийся от язычества человек, принявший веру Иудеев, но необрезанный и не прошедший обряд гиюра.

1. хелленес. обобщенно - не евреи, не иудейские прозелиты, другие народы (Рим.1:16; 2:6,9,10; 3:9; 10:12; 1Кор.10:32; 12:13)

В Колоссянам 3:11 явно - греки как народ.
В Иоанна 12:20 - греки-прозелиты.
Деяния 16:1, 3; Галатам 2:3 -вероятно греки по рождению или ссылка на то, что они были приобщены к греческой культуре и словесности.

2.хелленистай. Деяния 6:1; 9:29 Иудеи говорящие по гречески. (это видно из их противопоставления в тексте к «иудеям которые говорят на еврейском».

[Desnica]

1. хелленес. обобщенно - не евреи, не иудейские прозелиты, другие народы (Рим.1:16; 2:6,9,10; 3:9; 10:12; 1Кор.10:32; 12:13)
2.хелленистай. Деяния 6:1; 9:29 Иудеи говорящие по гречески. (это видно из их противопоставления в тексте к «иудеям которые говорят на еврейском».

Почему вы решили, что в Послании Римлянам и в 1 Послании Коринфянам Шауль говорит не о близких к Иудаизму грекам и не о близких к Иудаизму людях разных национальностей, говорящих на греческом? Есть аргументы? Хоть один?
Мой аргумент в пользу того, что имеются в виду только близкие к Иудаизму не евреи - это содержание книги Деяний. Ведь там всюду Еллины ассоциируются с синагогами и Иудеями.

В Колоссянам 3:11 явно - греки как народ.

Почему, как народ?
11. где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.
(Послание к Колоссянам 3:11)
Тут Еллины тоже рядом с Иудеями указаны - перечисляются некие разновидности уверовавших в Мессю людей: Еллины, Иудеи. В этой связи с Еллинами и Иудеями сразу же упоминается обрезание и необрезание. Вероятно, кто-то из Иудеев в Мессии Иерусалима и Иудеи предлагал Еллинам обрезаться и стать Иудеями в Мессии - поэтому Шауль подчеркивает, что для верующего в Мессию это не важно и не имеет значения: обрезан Еллин или не обрезан - не важно и не должно быть важно (с точки зрения Шауля). И лишь далее упоминаются варвары - те, кто не говорили по-гречески, но и не были евреями, латинянами или семитами. Вместе с варварами упоминаются скифы - варвары чаще были рабами, но попадались и свободные, а скифы чаще Шаулю, вероятно, попадались свободными, но были и рабы-скифы. Шауль упоминает об обрезании и необрезании Еллинов - он хочет обратить внимание верующих, что переход Еллинов в Иудаизм через обрезание уже не имеет значения и смысла - это не важно, с его точки зрения.
Поэтому тут не соглашусь с вами точно.

В Иоанна 12:20 - греки-прозелиты.
Деяния 16:1, 3; Галатам 2:3 -вероятно греки по рождению или ссылка на то, что они были приобщены к греческой культуре и словесности

20. Из пришедших на поклонение в праздник были некоторые Еллины.
(Св. Евангелие от Иоанна 12:20)
Тут едва ли вы правы - Еллины были необрезанными - это 100%! Да, близкие к Иудаизму Еллины прибыли, как паломники Иудейские, на праздник в Иерусалим. Они пришли поклониться Богу Израиля. Просто, как паломники. Вероятно, в храмовом комплексе в Иерусалиме было место, куда могли приходить для совершения молитв те не евреи, которые веровали в Бога Израиля, но ещё не успели обрезаться.
Пример, Тит, сподвижник и ученик Шауля:
3. Но они и Тита, бывшего со мною, хотя и Еллина, не принуждали обрезаться
(Послание к Галатам 2:3)
Шауль хвалится своим достижением: Апостолы и пресвитеры Церкви даже и не захотели настойчиво рекомендовать обрезаться Титу, хоть он и был Еллином. Для чего Апостолам настойчиво рекомендовать обрезаться обычным грекам-язычникам или Иудейским прозелитам (уже обрезанным)? Нет никаких оснований для этого и в этом нет никакого смысла. Прозелиты уже обрезаны, а просто обычным грекам-язычникам настойчиво рекомендовать переходить в Иудаизм через обрезание - это нечто глупое и нелепое! Это то же самое, что и балерине настойчиво рекомендовать заняться культуризмом
Я уверенно утверждаю, что в данном случае, как и всегда в книге Деяний и в Посланиях Павла слово "Еллин" употреблено лишь в одном значении, которое часто использовали евреи в своейречи, когда эта речь доступна была и уверовавшим в Бога Израиля не евреям - Еллинами евреи называли только тех греков, которые отреклись от своего постыдного язычества и были близки к Иудаизму, точнее говоря, веровали в Того же Бога, в Которого и все Иудеи веровали.

То же самое с Деяниями гл.16, ст.1 - напомню, что тут идёт речь об отце Тимофея, который был Еллином. Мать Тимофея была еврейкой. Но Тимофей тоже считался Еллином - ему пришлось даже обрезаться, чтобы быть в состоянии помогать Шаулю в его работе в синагогах. Мать Тимофея не стала бы выходить замуж за обычного язычника, так как её семья этого не одобрила бы. В те времена мнение родителей было очень важным - без одобрения отца и матери она не решилась бы на этот шаг. А её родители такое безобразие не одобрили. Они могли с трудом ,но всё-таки согласиться на такой брак дочери с учетом того, что тот Еллин был очень близок к Иудаизму и уже не был язычником, а со временем мог стать прозелитом-Иудеем. Я предполагаю, что и тут вы ошиблись.

2.хелленистай. Деяния 6:1; 9:29 Иудеи говорящие по гречески. (это видно из их противопоставления в тексте к «иудеям которые говорят на еврейском».

В одном вы правы - в Деяниях 6:1 идёт речь об Еллинистах. Но это совсем другое явление. Мы его не обсуждаем даже. Еллинисты - это уже обычные евреи, которые просто находились под сильным влиянием греческой культуры. Такими или почти такими были, например, саддукеи того времени. В деяниях 6:1, вероятно, речь идёт именно о верующих в Мессию Йешуа из числа бывших таких саддукеев-еллинистов - они свободно владели греческим языком и приняли греческую культуру и греческий язык. Таких в Израиле того времени было очень мало или совсем немного - почти все они были представителями элиты еврейского народа. Много таких еллинистов было и в Египте - это евреи, которые стали по образу жизни и даже по внешнему виду почти греками - некоторые из них во 2-1 веках до н.э. даже дошли до того, что не обрезали своих сыновей. Но в 1 веке н.э. они часто посещали Иерусалим во время праздников, как паломники - вероятно, в этот период времени они уже все обрезались и обрезали своих сыновей, но просто свободно говорили на греческом языке и по культуре своей были ближе ко грекам, чем к своему еврейскому народу (к Иудеям).
Из всего этого стоит сделать лишь один вывод - Еллинисты - это Иудеи по происхождению, которые стали такими, как греки по культуре и языку. А Еллины, которых мы обсуждаем сейчас - это те греки или люди разных наций, говорящие на греческом языке, которые веровали в Бога Израиля и были близки к Иудаизму - они нередко и переходили в Иудаизм через обрезание, но это не было чем-то обязательным для них (евреи этого вовсе не требовали от них).
Еллинистов сами Иудеи не очень любили. Еллины были в тесном общении с Иудеями, так как отвергли язычество, веровали в Бога Израиля и любили народ Израиля, как свой греческий народ. Если обычно Иудеи не любили язычников, но Еллинов они вполне уважали, а порой и очень любили - почти, как своих же - как Иудеев. Еллинские мужчины посещали синагоги и порой женились на еврейских женщинах - это допускалось (как в случае с отцом Тимофея).

[Smartus]

...Я уверенно утверждаю, что в данном случае, как и всегда в книге Деяний и в Посланиях Павла слово "Еллин" употреблено лишь в одном значении, которое часто использовали евреи в своей речи, когда эта речь доступна была и уверовавшим в Бога Израиля не евреям - Еллинами евреи называли только тех греков, которые отреклись от своего постыдного язычества и были близки к Иудаизму, точнее говоря, веровали в Того же Бога, в Которого и все Иудеи веровали...

Ведь там всюду Еллины ассоциируются с синагогами и Иудеями...

Ага))) "А все Еллины, схватив Сосфена, начальника синагоги, били его перед судилищем..."
(Деян.18:17) Неужели это верующие (из ваших) кто ходит каждую субботу в синагогу? Нигде не жмет?

[БАБАЙ]

Но сегодня и не евреи считают его, правда, не только своим лидером, но аж Богом.

Правда? Кем был Мессия до рождения?

[Desnica]

Правда? Кем был Мессия до рождения?

А разве в Писании указано, что до рождения Иисуса Мессия был Богом? Где такое указано?

[Desnica]

Ага))) "А все Еллины, схватив Сосфена, начальника синагоги, били его перед судилищем..."
(Деян.18:17) Неужели это верующие (из ваших) кто ходит каждую субботу в синагогу? Нигде не жмет?

Уважаемый, Еллины - это почти Иудеи, но они не были обрезаны и не были обязаны полностью соблюдать весь Закон Моисея, как должны были Иудеи. Как Иудеи, так и Еллины - все посещали синагогу, как дом молитвы, для поклонения Богу Израиля и для изучения Торы.
Сосфен был начальником синагоги в городе Коринф в Ахаие. Он был Иудеем. Он уверовал в Мессию по проповеди Шауля:
8. Крисп же, начальник синагоги, уверовал в Господа со всем домом своим, и многие из Коринфян, слушая, уверовали и крестились.
(Деяния св. Апостолов 18:8)
Вероятно полное его имя было Сосфен Крисп. Он стал последователем Мессии по проповеди Шауля.
Далее описан конфликт между Шаулем и теми Иудеями, которые не уверовали по его проповеди (вероятно, их было больше половины всех Иудеев Коринфа):
12. Между тем, во время проконсульства Галлиона в Ахаии, напали Иудеи единодушно на Павла и привели его пред судилище,
13. говоря, что он учит людей чтить Бога не по закону.
(Деяния св. Апостолов 18:12,13)
Вероятно, не только Иудеи Коринфа, но и многие Еллины Коринфа, которые ведь тоже посещали синагоги, отказались принять проповедь Шауля и ополчились против него. Они даже (вероятно, по научению Иудеев) побили начальника синагоги Сосфена Криспа, как отступника и предателя-еретика, перешедшего в назорейство (мессианство-христианство):
17. А все Еллины, схватив Сосфена, начальника синагоги, били его перед судилищем; и Галлион нимало не беспокоился о том.
(Деяния св. Апостолов 18:17)
Что вас тут не устраивает? Всё описано весьма логично и последовательно. Далеко не все Еллины сразу принимали проповедь Шауля. Многие Еллины, как Иудеи, воспринимали эту проповедь, как ересь, а некоторые Еллины даже более агрессивно воспринимали проповедь Апостолов, чем сами Иудеи.

[Лука]

А разве в Писании указано, что до рождения Иисуса Мессия был Богом? Где такое указано?

Откр.4:11...

[Desnica]

Откр.4:11...

11. достоин Ты, Господи, приять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и все по Твоей воле существует и сотворено.
(Откровение Иоанна Богослова 4:11)
Тут не указано, что Христос до рождения Иисуса - это уже Бог.
Тут указаны слова похвалы Богу - речь об Отце Иисуса:
8. И каждое из четырех животных имело по шести крыл вокруг, а внутри они исполнены очей; и ни днем, ни ночью не имеют покоя, взывая: свят, свят, свят Господь Бог Вседержитель, Который был, есть и грядет.
(Откровение Иоанна Богослова 4:8)
На мой взгляд, 11 стих привязан по смыслу к 8 стиху. Если в 8 стихе говорится об Отце, то и в 11 стихе тоже говорится об Отце. Как хорошо известно, Господь Бог Вседержитель - это не об Иисусе. Так Писание говорит лишь об Отце Мессии, но никогда Писание так не говорит нам об Иисусе..

[Smartus]

Вероятно полное его имя было Сосфен Крисп. Он стал последователем Мессии по проповеди Шауля.

Может быть, а может и не он. Если и так, то стал Христианином, только позже.

Далее описан конфликт между Шаулем и теми Иудеями, которые не уверовали по его проповеди (вероятно, их было больше половины всех Иудеев Коринфа):

В книге Деяния вообще Иудеи - антагонисты Христиан, нужно очень постараться чтобы этого не увидеть.

Вероятно, не только Иудеи Коринфа, но и многие Еллины Коринфа, которые ведь тоже посещали синагоги, отказались принять проповедь Шауля и ополчились против него.

С чего вы взяли что именно эти посещали синагоги? А не просто воспользовались поводом чтобы выплеснуть свою ненависть на евреев? Да и пошли эти зеваки от судилища.

Что вас не устраивает?

Ваша гребенка.
В книге Деяния упоминаются в своем большинстве только те синагоги, где их начальство позволило Павлу и его соратникам проповедовать. Были и множество других, где это позволено не было.
Были еллины-прозелиты которые посещали синагоги, но это не означает что не было еллинов, которые этого не делали и не были прозелитами. И последних гораздо, намного больше. Библия не учебник по этнографии, у Библии другие цели и поэтому она упоминает только тех еллинов, тех кто как то пересекался с раннехристианской историей (и то не всех из них).

Всё описано весьма логично и последовательно. Далеко не все Еллины сразу принимали проповедь Шауля. Многие Еллины, как Иудеи, воспринимали эту проповедь, как ересь, а некоторые Еллины даже более агрессивно воспринимали проповедь Апостолов, чем сами Иудеи.

Еще были и четвертые и пятые еллины им все это было не интересно, они продолжали поклоняться своим божкам или были агностиками как философы с их "неведомым богом" в культурном греческом центре.

[Smartus]

И еще, слово переведенное как еллины использовалось и в Септуагинте и было известно тем, кто читал записанное Лукой:
Дан. 8:21 "... а козел от коз - царь еллинов есть".

[Лука]

Desnica

достоин Ты, Господи, приять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и все по Твоей воле существует и сотворено. (Откровение Иоанна Богослова 4:11) Тут не указано, что Христос до рождения Иисуса - это уже Бог.

ТУТ многое не указано. Но для мыслящего человека существуют и первые 4 главы рассказывающие кто именно сидит на престоле. Например:
"Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его." (Откр.3:21,22)
Вот так и воплотились слова Христа "Я и Отец - одно." (Иоан.10:30)
Так кто по-Вашему сидит на престоле?

Как хорошо известно, Господь Бог Вседержитель - это не об Иисусе.

А по Писанию выходит, что об Иисусе. "И каждое из четырех животных имело по шести крыл вокруг, а внутри они исполнены очей; и ни днем, ни ночью не имеют покоя, взывая: свят, свят, свят Господь Бог Вседержитель, Который был, есть и грядет. И когда животные воздают славу и честь и благодарение Сидящему на престоле, Живущему во веки веков," (Откр.4:8-9)
А кто сидит на престоле?

Так Писание говорит лишь об Отце Мессии, но никогда Писание так не говорит нам об Иисусе..

И снова врете.