почему сатана не хочет физической смерти человека?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Sergey Raisky
    Отключен

    • 09 January 2013
    • 14599

    #16
    Сообщение от Вовчик
    страданий хочет, а физической смерти нет - человек ему нужен живым...
    т.е., власть сатана над человеком в том, что ему передаётся Богом функция измождения (ὄλεθρος) плоти (σάρξ) человека - но это для того, чтобы дух был спасён

    5. παραδουναι переда́ть τον τοιουτον такового τω σατανα Сатане εις в ολεθρον ги́бель της σαρκος плоти́, ινα чтобы́ το πνευμα дух σωθη был спасён εν в τη ημερα де́нь του κυριου Господа.
    1кор5


    G3639 ὄλεθρος
    (по)гибель, уничтожение, пагуба, измождение;
    LXX: H7701 - שׁוד שׁד.

    как полагаете, ὄλεθρος относится только к σάρξ , но не к σῶμα ?

    Комментарий

    • anatolyM
      Завсегдатай

      • 24 November 2009
      • 781

      #17
      Сообщение от Sergey Raisky
      вопрос: почему сатана не хочет страданий и физической смерти человека?
      Вовчик ответил.

      Комментарий

      • Блонди
        Отключен

        • 01 May 2016
        • 21612

        #18
        Сообщение от Sergey Raisky
        т.е., пока человек водворяется в теле (σῶμα) , он отдалён (=выселен) от Бога и находится во власти сатана, а тот, кто стремится к освобождению от власти сатана, тот имеет мужество желать выселиться из тела и вселиться к Господу

        6. θαρρουντες Имеющие му́жество ουν ита́к παντοτε всегда́ και и ειδοτες знающие οτι что ενδημουντες селящиеся εν в τω σωματι те́ле εκδημουμεν выселяемся απο от του κυριου Господа,
        7. δια че́рез πιστεως ве́ру γαρ ведь περιπατουμεν хо́дим ου не δια че́рез ειδους вид;
        8. θαρρουμεν име́ем му́жество δε же και и ευδοκουμεν счита́ем за бла́го μαλλον бо́лее εκδημησαι вы́селиться εκ из του σωματος тела́ και и ενδημησαι всели́ться προς к τον κυριον Господу.
        2кор
        Полагаете сатана имел власть над Иисусом Христом?
        Сообщение от Sergey Raisky
        есть ли в контексте Вашей мысли разница между телом (σῶμα) и плотью (σάρξ)?

        G4983 σῶμα
        тело, труп.


        G4561 σάρξ
        плоть
        1. мясо;
        2. тело, труп;
        3. человеческая греховная природа.
        Да.
        Хотя я сама до конца не понимаю, в чем конкретно разница между двумя этими понятиями, но очевидно, что она есть.
        Последний раз редактировалось Блонди; 23 November 2016, 11:53 PM.

        Комментарий

        • nelson
          Отключен

          • 01 May 2016
          • 24528

          #19
          Сообщение от Sergey Raisky
          почему сатана не хочет страданий и физической смерти человека?
          Потому,что,только, с помощью страдания и смерти, человек войдет в Ц.Н.

          Комментарий

          • Sergey Raisky
            Отключен

            • 09 January 2013
            • 14599

            #20
            Сообщение от Блонди
            А как Вы понимаете "сатана - человекоубийца"?
            определение человекоубийцы дано в 1Иоанна 3:15

            πας Всякий ο μισων ненави́дящий τον αδελφον бра́та αυτου своего́ ανθρωποκτονος человекоуби́йца

            διάβολος был человекоубийцей от начала:

            44. υμεις Вы εκ из του πατρος отца́ του διαβολου дья́вола εστε е́сть και и τας επιθυμιας жела́ния του πατρος отца́ υμων ва́шего θελετε жела́ете ποιειν твори́ть. εκεινος Тот ανθρωποκτονος человекоуби́йца ην был απ от αρχης нача́ла, και и εν в τη αληθεια и́стине ουκ не εστηκεν стои́т, οτι потому́ что ουκ не εστιν е́сть αληθεια и́стина εν в αυτω нём. οταν Когда λαλη произнесёт το ψευδος ложь, εκ из των ιδιων со́бственного λαλει говори́т, οτι потому́ что ψευστης лжец εστιν он е́сть και и ο πατηρ отец αυτου её.
            ин8

            следовательно, απ от αρχης нача́ла διάβολος ненавидел брата своего

            как видим, здесь нет ничего о том, что сатан хочет или не хочет физической смерти человека

            Комментарий

            • Блонди
              Отключен

              • 01 May 2016
              • 21612

              #21
              Сообщение от Sergey Raisky
              сатан не может убить душу, т.к. ему не дана власть над душой

              И сказал ГОСПОДЬ сатане: вот, он в руке твоей, только душу его сбереги. (Иов 2:6 )

              это доступно только Богу

              не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более того, кто может и душу и тело погубить в геенне. (Матф 10:28 )

              если не так, то Помазанник призывал бояться сатана
              Ну да, не сам сатана убивает душу, а человек под властью сатаны, исполняя его похоти, отказываясь от покаяния.
              Бог же есть Бог живых, а не мертвых. Бог дарует спасение и жизнь через Духа Святого, поэтому я исключаю Бога в данном контексте. И вообще слово "бойтесь" как-то противоречит тому, что любовь совершенная изгоняет страх.
              Я считаю, что только человек может убить свою душу. На крайний случай допускаю - "бойтесь грешить и быть беззаконниками", но в любом случае, это обращение к рабу, а не к сыну.
              Сообщение от Sergey Raisky
              но и про Иуду сказано, что в него сатан вошёл

              И после сего куска вошел в него сатана.

              Это сказано не Самим Христом, а свидетелями, неверно интерпретирующими происходящее.
              Сообщение от Sergey Raisky
              после этого Иисус дал приказ сатану

              Тогда Иисус сказал ему : что делаешь, делай скорее. (ин13:27 )


              т.е., когда сатан действует не от себя, но действует так, как говорит ему Иисус, он выполняет то, что противно его собственной природе, и вместо того, чтобы препятствовать приближению смерти Иисуса, способствует этому
              1. Христос никогда не действовал в союзе с сатаном, и ВСЕ его слова к сатану были ТОЛЬКО "отойди", "изыди".
              2Кор.6:15 Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?

              Когда пути различны не строят вместе планов.

              2. Иоан.6:70 Иисус отвечал им: не двенадцать ли вас избрал Я? но один из вас диавол.

              Только один из двенадцати, а не двое. Иисус Христос только одного называл сатаном.

              Комментарий

              • Sergey Raisky
                Отключен

                • 09 January 2013
                • 14599

                #22
                Сообщение от Игорь
                У Вас логическая цепь рассуждений оборвалась, не дойдя до последнего звена, поэтому неправильные вопросы. Вы пишете "Помазанник сообщил ученикам о том, что Сыну Человеческому много должно пострадать, быть отвержену старейшинами, первосвященниками и книжниками, и быть убиту, и в третий день воскреснуть" - жирным выделено звено, до которого Вы не дошли.
                именно потому, что без смерти нет воскресения, сатан и не хочет физической смерти человека

                воскресший человек уже не находится во власти сатана, а не умерший (и следовательно, не воскресший) - во власти сатаны

                мы имеем библейское свидетельство о том, что после физической смерти (после оставления плоти) человек соединяется с Богом

                21. εμοι Мне γαρ ведь το ζην жить χριστος Христо́с και и το αποθανειν умере́ть κερδος при́быль.
                22. ει Если δε же το ζην жить εν в σαρκι плоти́, τουτο это μοι мне καρπος плод εργου рабо́ты; και и τι что αιρησομαι выберу ου не γνωριζω зна́ю.
                23. συνεχομαι Охватываюсь δε же εκ с των δυο двух [сторо́н], την επιθυμιαν жела́ние εχων име́ющий εις чтобы́ το αναλυσαι развяза́ться και и συν с χριστω Христо́м ειναι бы́ть, πολλω мно́гим γαρ ведь μαλλον бо́лее κρεισσον лу́чше;
                флп1

                именно этого соединения со Богом , которое не имеется у человека, когда он водворён во плоти, и не хочет сатан

                поэтому сатан всеми силами старается задержать человека во плоти, используя, в том числе, и все возможные методы медицины

                Комментарий

                • Блонди
                  Отключен

                  • 01 May 2016
                  • 21612

                  #23
                  Сообщение от Sergey Raisky
                  именно потому, что без смерти нет воскресения, сатан и не хочет физической смерти человека

                  воскресший человек уже не находится во власти сатана, а не умерший (и следовательно, не воскресший) - во власти сатаны

                  мы имеем библейское свидетельство о том, что после физической смерти (после оставления плоти) человек соединяется с Богом

                  21. εμοι Мне γαρ ведь το ζην жить χριστος Христо́с και и το αποθανειν умере́ть κερδος при́быль.
                  22. ει Если δε же το ζην жить εν в σαρκι плоти́, τουτο это μοι мне καρπος плод εργου рабо́ты; και и τι что αιρησομαι выберу ου не γνωριζω зна́ю.
                  23. συνεχομαι Охватываюсь δε же εκ с των δυο двух [сторо́н], την επιθυμιαν жела́ние εχων име́ющий εις чтобы́ το αναλυσαι развяза́ться και и συν с χριστω Христо́м ειναι бы́ть, πολλω мно́гим γαρ ведь μαλλον бо́лее κρεισσον лу́чше;
                  флп1

                  именно этого соединения со Богом , которое не имеется у человека, когда он водворён во плоти, и не хочет сатан

                  поэтому сатан всеми силами старается задержать человека во плоти, используя, в том числе, и все возможные методы медицины
                  Более того, еще и вот такую медвежью услугу от сатаны можно ожидать -
                  Откр.9:6 В те дни люди будут искать смерти, но не найдут ее; пожелают умереть, но смерть убежит от них.

                  (с)

                  Комментарий

                  • Sergey Raisky
                    Отключен

                    • 09 January 2013
                    • 14599

                    #24
                    Сообщение от Блонди
                    1. Христос никогда не действовал в союзе с сатаном, и ВСЕ его слова к сатану были ТОЛЬКО "отойди", "изыди".
                    2Кор.6:15 Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?
                    речь идёт не о союзе Христа с сатаном, а об отношениях в формате "начальник - подчинённый"

                    17. υπεστρεψαν Возвратились δε же οι εβδομηκοντα се́мьдесят δυο два μετα с χαρας ра́достью λεγοντες говоря́щие, κυριε Господи, και и τα δαιμονια демоны υποτασσεται подчиняются ημιν нам εν в τω ονοματι и́мени σου Твоём.
                    лк10

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от Блонди
                    Более того, еще и вот такую медвежью услугу от сатаны можно ожидать -
                    Откр.9:6 В те дни люди будут искать смерти, но не найдут ее; пожелают умереть, но смерть убежит от них.

                    (с)
                    Вы полностью повторили мысль "беспокойного старика Иммануила" по этому поводу (С), тов Блонди

                    Комментарий

                    • Блонди
                      Отключен

                      • 01 May 2016
                      • 21612

                      #25
                      Сообщение от Sergey Raisky
                      речь идёт не о союзе Христа с сатаном, а об отношениях в формате "начальник - подчинённый"

                      17. υπεστρεψαν Возвратились δε же οι εβδομηκοντα се́мьдесят δυο два μετα с χαρας ра́достью λεγοντες говоря́щие, κυριε Господи, και и τα δαιμονια демоны υποτασσεται подчиняются ημιν нам εν в τω ονοματι и́мени σου Твоём.
                      лк10
                      Здрасьте приехали. "Начальник - подчиненный" - одна из разновидностей союза - "Тесное единение, связь двух или нескольких лиц, объединение нескольких участников для достижения общей цели".

                      Комментарий

                      • Sergey Raisky
                        Отключен

                        • 09 January 2013
                        • 14599

                        #26
                        Сообщение от Блонди
                        2. Иоан.6:70 Иисус отвечал им: не двенадцать ли вас избрал Я? но один из вас диавол.

                        Только один из двенадцати, а не двое. Иисус Христос только одного называл сатаном.
                        а не уточнял ли Он риторическим (?) вопросом количество на момент речи?

                        70. απεκριθη Ответил αυτοις им ο ιησους Иису́с, ουκ Не εγω Я [ли] υμας вас τους δωδεκα двена́дцать εξελεξαμην избрал, και и εξ из υμων вас εις оди́н διαβολος дьявол εστιν е́сть?
                        ин6

                        Комментарий

                        • Alex54
                          Отключен

                          • 08 October 2012
                          • 2413

                          #27
                          Сообщение от Sergey Raisky
                          при раскрытии темы валидны конкретные библейские свидетельства, а не собственные домыслы участников темы
                          Вы в микроскоп отрывки разглядываете?
                          Одним глазом смотрите под увеличением, другой закрыт, отсюда дефект восприятия))

                          Комментарий

                          • Блонди
                            Отключен

                            • 01 May 2016
                            • 21612

                            #28
                            Сообщение от Alex54
                            Вы в микроскоп отрывки разглядываете?
                            Одним глазом смотрите под увеличением, другой закрыт, отсюда дефект восприятия))
                            А Вы вообще в тусклое стекло гадательное смотрите

                            Комментарий

                            • Sergey Raisky
                              Отключен

                              • 09 January 2013
                              • 14599

                              #29
                              Сообщение от Блонди
                              Здрасьте приехали. "Начальник - подчиненный" - одна из разновидностей союза - "Тесное единение, связь двух или нескольких лиц, объединение нескольких участников для достижения общей цели".
                              в метафизическом плане у ангела и Бога не может быть союза (=слияния) по Божественной природе, т.к. ангелы тварны и вхождение в одесную Бога им недоступно

                              5. τινι Кому γαρ ведь ειπεν Он сказа́л ποτε когда́-нибу́дь των αγγελων [из] ангелов, υιος Сын μου Мой ει е́сть συ Ты, εγω Я σημερον сего́дня γεγεννηκα породил σε Тебя? και И παλιν опя́ть, εγω Я εσομαι бу́ду αυτω Ему εις в πατερα Отца, και и αυτος Он εσται бу́дет μοι Мне εις в υιον Сына?

                              13. προς К τινα како́му δε же των αγγελων [из] ангелов ειρηκεν Он сказа́л ποτε когда́-нибу́дь, καθου Сиди εκ с δεξιων пра́вой [стороны́] μου Моей εως пока́ αν θω положу τους εχθρους враго́в σου Твоих υποποδιον подно́жие των ποδων ног σου Твоих?

                              евр1


                              но как действующие силы Бога они актуальны

                              27. ουτος Этот εστιν е́сть περι о ου кото́ром γεγραπται напи́сано, ιδου Вот αποστελλω посылаю τον αγγελον вестника μου Моего προ пе́ред προσωπου лицо́м σου Твоим, ος кото́рый κατασκευασει приготовит την οδον путь σου Твой εμπροσθεν пе́ред σου Тобой.
                              лк7

                              σατανας , являясь ангелом, тоже готовит путь Христу на Голгофу, но действует не по благодати, не на основе собственного выбора или хотения, а по приказу

                              27. και И μετα с το ψωμιον кусочком τοτε тогда́ εισηλθεν вошёл εις в εκεινον того́ ο σατανας Сатана́. λεγει Говорит ουν ита́к αυτω ему ο ιησους Иису́с, ο Которое ποιεις делаешь ποιησον сде́лай ταχιον быстре́е.
                              ин13



                              т.е., сатан не хочет, чтобы Христос умер и воскрес, но он не может не исполнить волю Божию, и поэтому передаёт Христа на ὄλεθρος плоти на кресте

                              G3639 ὄλεθρος
                              (по)гибель, уничтожение, пагуба, измождение;
                              LXX: H7701 - שׁוד שׁד.

                              Комментарий

                              • Alex54
                                Отключен

                                • 08 October 2012
                                • 2413

                                #30
                                Сообщение от Блонди
                                А Вы вообще в тусклое стекло гадательное смотрите
                                Хорошо, если так))

                                Комментарий

                                Обработка...