Деятельность и созерцание.

[Viktor.o]

...
А настоящие(истинные) смыслы лежат ВНЕ сознания(вне мыслительного процесса).
...

Мыслительный процесс, разве это сознание? Может то, которое улавливает (зрит) мыслительный процесс, оно - сознание?

[смотри в оба]

А кто определяет что истинно , а что ложно? Может у человека два сознания и одно следит з другим ? Тогда в случае сбоя раздается сигнал "ошибка, нарушение логики" или "ошибка, в Писании не так написано".

Я же именно об этом и говорю! Мысль не имеет такой возможности. Для неё всегда: "доктор сказал в морг, значит в морг". Т.е. мысль способна принять за ложь и истину, ЧТО-УГОДНО. А настоящая истина в Словах("пазлах"). Т.е. то, как ПРАВИЛЬНО соединять "пазлы" содержится в самих "пазлах", а не в знаниях мысли о том, как нужно их соединять. А мысль неспособна воспринять "пазл", потому что сама является всего лишь отражением СВЯЗЕЙ между ними. А эти связи могут быть истинными(когда "пазлы" на месте) и ложными(когда "пазлы" не на месте).
Другими словами, мысль имеет всего лишь ОПИСАТЕЛЬНУЮ функцию, т.е. функцию "попугая". И этот "попугай" вполне может иметь очень интеллектуальное устройство.

- - - Добавлено - - -

Ну, смысл может быть РАСКРЫТ в образе (картине например), описан языком математики (физическая теория , описываемая формулами).
Так что смыслы бывают разными , но не раскрытые они пребывают в потенциальном состоянии, в тишине.

.В тишине мысли, но не Слова! И "попугай"(мысль) просто повторяет "слова", выражая тем самым смыслы "слов". Т.е. математика - это один вид "попугая", физика - другой.

И вот, я к чему веду? Если "попугая"(мысль) убрать от "человека"(слова), то он будет молчать, но БЕЗ смысла. Ведь и дурак и мудрец, когда молчат, создают одинаковое впечатление. И вот, точно также тишина мысли может быть от дурости, а может быть от Слова. Это нужно различать!

- - - Добавлено - - -

Мыслительный процесс, разве это сознание? Может то, которое улавливает (зрит) мыслительный процесс, оно - сознание?

Тогда возникают две сложности.
1. Почему сознание исчезает во сне без сновидений, если оно - основа всего?
2. Это "со" в слове "со-знание" указывает на подчинённую роль сознания(созависимость). Т.е. сознание - это, как "собака", которая следует за "хозяином".

В общем, сознание - это чувственно-мыслительный процесс. А хозяин - это Атман. И Атман - это сознание, но сознание - это НЕ Атман.

[Viktor.o]

Тогда возникают две сложности.
1. Почему сознание исчезает во сне без сновидений, если оно - основа всего?
2. Это "со" в слове "со-знание" указывает на подчинённую роль сознания(созависимость). Т.е. сознание - это, как "собака", которая следует за "хозяином".

В общем, сознание - это чувственно-мыслительный процесс. А хозяин - это Атман. И Атман - это сознание, но сознание - это НЕ Атман.

Ну тогда, сознание сознанию - рознь. До этого момента не ассоциировал чувствительно-мыслительного процесс с сознанием. Имел ввиду то сознание, которое всюду, а чел в нему только подключён. И если во сне без сновидений исчезает, значит отключён.

[OlegAlekseev]

И то, и другое. Например, шахматы взять, там и поиграть хочется, а не только смотреть, как другие играют. Так и тут.

А интересно играть в шахматы не понимая смысла игры?

Я думаю, что с одной стороны есть Сознание , видящая, понимающая инстанция, а с другой - действующая сторона, то, что называют Эго , Я, ум, малое сознание (хотя Я в каждом человеке Я не одно).

Я (одно из них, я чередуются) постоянно занято какой то игрой, если не шахматами, то игрой "карьера", "семья"... Поэтому переживать за то , что остаешься вне игры нет смысла. Можно переживать за то, что играешь не в свою игру по непонятным правилам и за то, что один игрок в тебе сводит на нет успехи в игре другого игрока, Альтер-эго сует палки в колеса эго и наоборот.

- - - Добавлено - - -

- - - Добавлено - - -


.В тишине мысли, но не Слова!

Слова это и есть мысли (в основном). Что такое слово вообще? это имена для вещей, людей... и операций, которые могут быть с вещами, людьми быть проделаны.

Ум, чья функция - управлять , играет словами , планирует и осуществляет планы, достигая цели .

- - - Добавлено - - -

А настоящая истина в Словах("пазлах").

Настоящая истина в смысле соответствующем реальности.

Возьмем высказывание "сидит заяц на трубе, подпоясан молоком". Оно состоит из слов. Истинно оно? Нет, оно бессмысленное, бредовое.

- - - Добавлено - - -

- - - Добавлено - - -


Тогда возникают две сложности.
1. Почему сознание исчезает во сне без сновидений, если оно - основа всего?
2. Это "со" в слове "со-знание" указывает на подчинённую роль сознания(созависимость). Т.е. сознание - это, как "собака", которая следует за "хозяином".

Сознание не исчезает. Ум (также в малой степени обладающий способностью видеть) оторван от Сознания не только во сне, но и наяву. Поэтому видимо знающие люди говорят, что жизнь человека это сон.
Реально же у человека нет никакого Я , "Я" это часть Сознания , его заблудшая часть , которая не имеет самостоятельного существования. Как писал Генон (коль речь зашла об Атмане) Манас- отблеск Атмана.

Пробуждение от сна, получение смысла , знания, сатори, возвращение к Отцу это понимание Я своей истинной природы, тварности, растворение его в Сознании.

- - - Добавлено - - -

Ну тогда, сознание сознанию - рознь.

У ума и Сознания разные функции. Ум пытается управлять (реально же он отсеивает информацию) , Сознание сознает, созерцает.

[Пломбир]

Если бы Иисус намекал только на себя, как на ЦБ, то он бы не сказал "не придет Царствие Божие приметным образом". Он находился среди них самым приметным образом.

Приметным-Это если бы они его распознали,как царя этого небесного царства. Но он даже ещё не принёс тогда свою жертву ,которая сделает его царём.
Приметным -это как отмечалось восшествие на трон царей ,Яшуа имел ввиду,что такого не будет.

ЦБ было и есть и в Иисусе и в фарисее и в любом человеке и вообще везде, что следует из слов

"Если те, которые ведут вас, говорит вам: Смотрите, царствие в небе! - тогда птицы небесные опередят вас. Если они говорят вам, что оно - в море, тогда рыбы опередят вас. Но царствие внутри вас и вне вас."

Не аргумент.Христос такому не учил. Ссылку приведите,хотя бы.

- - - Добавлено - - -

Евангелие от Фомы

Вы ещё в доказательство евангелие от Ерёмы приведите.

- - - Добавлено - - -

Там в греч. такое, что говорится как бы о движении, продвижении....может быть направленности, векторе ЦБ. Стремлении.
Ученикам то же сказанное фарисеям, но инными словами.
Не то что ученики лучше или ближе к Иисусу, а говорил с теми и теми на понятном им языке. У фарисеев некая доктрина, и они понимали о чем речь, Он же говорил фарисеям, а не народу, т.е. в соответствии с фарисейской традицией.

Да, у них "доктрина"-царь должен восстанавливать царство"приметно"- с троном ,пышностью и помпой ,а не стоять перед ними в пыльном хитоне .Вот им и указано.

- - - Добавлено - - -

ЦБ было внутри каждого фарисея , а они об этом не подозревали и искали его вовне. За это Иисус их и критиковал . Все логично.

Сногсшибательная логика.То,что "внутри" -всегда считалось "закваской"

6 Иисус сказал им: смотрите, берегитесь закваски фарисейской и саддукейской.
(Матф.16:6)

Поэтому и надо было беречься закваски фарисейской?

[OlegAlekseev]

Приметным-Это если бы они его распознали,как царя этого небесного царства. Но он даже ещё не принёс тогда свою жертву ,которая сделает его царём.

Иисус говорил "Царство Небесное внутрь вас есть" , а не "Царь Царствия Небесного внутрь Вас есть" . Ваша версия безосновательна. Нигде, ни в одной притче Иисус не дает понять , что ЦН это некое место, тоталитарное государство .

Не аргумент.Христос такому не учил. Ссылку приведите,хотя бы.

????????? ?? ???? - ?????????? ???-??????? ?? ??????? ????? - ??????? ?????????????? ??????

Вы ещё в доказательство евангелие от Ерёмы приведите.

Я не слышал про такое.

- - - Добавлено - - -

Сногсшибательная логика.То,что "внутри" -всегда считалось "закваской"

Царствие Небесное это и есть закваска .

"Царство Небесное подобно закваске, которую женщина, взяв, положила в три меры муки, доколе не вскисло все."

- - - Добавлено - - -

Поэтому и надо было беречься закваски фарисейской?

Видимо в фарисеях было две закваски, ЦН и чисто фарисейская.

- - - Добавлено - - -

Да, у них "доктрина"-царь должен восстанавливать царство"приметно"- с троном ,пышностью и помпой ,а не стоять перед ними в пыльном хитоне .Вот им и указано.

-

Они думали также как и Вы, что ЦН это территория. Но Иисус имел ввиду психическое состояние, модус сознания.

[смотри в оба]

Имел ввиду то сознание, которое всюду, а чел в нему только подключён. И если во сне без сновидений исчезает, значит отключён.

Тогда такое сознание - это не чел. Настоящим челом должно быть то, что существует во сне без сновидений. И тогда то(сознание), к чему мы то подключаемся, то отключаемся, - это обман. Настоящие мы существуем во сне без сновидений, однако мы там МЕРТВЫ. В этом и проблема.
Нам нужно как-то оживиться там или родиться заново. И то сознание, к которому мы то подключаемся, то отключаемся, не имеет к этому "оживлению" никакого отношения.

[смотри в оба]

Слова это и есть мысли (в основном).

Мысли - это "жонглирование" словами, но не сами слова.
Т.е. мысль - это как сапожник, который шьёт обувь, но сам её никогда не носит.
Другими словами, мысль - это ДВИЖЕНИЕ пазлов, но НЕ САМИ пазлы.

[OlegAlekseev]

Мысли - это "жонглирование" словами, но не сами слова.
Т.е. мысль - это как сапожник, который шьёт обувь, но сам её никогда не носит.
Другими словами, мысль - это ДВИЖЕНИЕ пазлов, но НЕ САМИ пазлы.

Сапожник по традиции это ум, а сапоги , которые он делает - мысли. Всякие детали сапог (подошвы, голенища, каблуки)- слова.

- - - Добавлено - - -

Почитал , что люди пишут на форуме и до меня наконец дошло КАК все эти библейские слова на них действуют.

Народ, как я понял , втянулся в игру.
Есть (для народа) как бы некая личность, Бог, Отец. Себя они представляют детьми, которые должны что то сделать для Отца.
Простенькая такая игра "родом из детства".
Но вредная, когда нибудь наступит разочарование .

[Назар]

Почитал , что люди пишут на форуме и до меня наконец дошло КАК все эти библейские слова на них действуют.

Народ, как я понял , втянулся в игру.
Есть (для народа) как бы некая личность, Бог, Отец. Себя они представляют детьми, которые должны что то сделать для Отца.
Простенькая такая игра "родом из детства".
Но вредная, когда нибудь наступит разочарование .

мне давно уже деятельность в церкви напоминало выступление в театре и гастроли артистов...уж больно похожи участники на них....

но это не настоящая жизнь...и не настоящее служение... Пророк Михей по этому поводу высказался очень просто и понятно - О, человек! сказано тебе, что--добро и чего требует от тебя Господь: действовать справедливо, любить дела милосердия и смиренномудренно ходить пред Богом твоим...

Для Бога важно качества твоего характера и твои действия...а не то что ты проповеди говоришь и нотации людям читаешь...

[OlegAlekseev]

Для Бога важно качества твоего характера и твои действия...а не то что ты проповеди говоришь и нотации людям читаешь...

Это в случае если такой Бог, деятель существует. А почему для Бога важны качества моего характера, они могут не совпадать с качествами характера Бога?

- - - Добавлено - - -

О, человек! сказано тебе, что--добро и чего требует от тебя Господь: действовать справедливо, любить дела милосердия и смиренномудренно ходить пред Богом твоим.

Расплывчато как то сказал Михей. Если спалить контору, не выплатившую зарплату, это будет справедливо но смиренномудренно ли?

[Назар]

Расплывчато как то сказал Михей. Если спалить контору, не выплатившую зарплату, это будет справедливо но смиренномудренно ли?

ну и примеры у вас....спалить контору за долги - это называется беспредел... вы не знали?

[OlegAlekseev]

ну и примеры у вас....спалить контору за долги - это называется беспредел... вы не знали?

А не выплачивать зарплату это не беспредел?

[Назар]

Это в случае если такой Бог, деятель существует. А почему для Бога важны качества моего характера, они могут не совпадать с качествами характера Бога?

а причем тут Бог деятель? я говорю вам что Богу важно как поступает человек с себе подобными....обманывает или не обманывает....любит или ненавидит...прощает или мстит и тд и тп...Важно Ему потому что Он Создатель...а любой создатель хочет чтобы его творения были хороши..

- - - Добавлено - - -

А не выплачивать зарплату это не беспредел?

беспредел...так надо законно разбираться...как следует по закону..суд и тд и тп...

слушайте вы чё дурочка то включаете?

[OlegAlekseev]

То, что увидел Леонид на базе в Усть-Нере, не поддается описанию. По словам нашего собеседника, мужики-работяги были почти все с синяками и пьяные. Как потом они объяснили, они специально напились и подрались, чтобы их уволили и выбросили за периметр пусть без зарплаты и документов, зато на свободу. Один из рабочих рассказал, что работает уже 9 месяцев и зарплаты видел всего 33 тысячи рублей. Причем по трудовому договору оклад работника составляет 8 тысяч рублей. Остальное - на усмотрение работодателя. Работодатель может оштрафовать работника за любую провинность, буквально за все, за что захочет. Оставшиеся копейки выплачиваются только в конце сезона, а длится он год. Тех, кто дотягивает до конца, очень мало. Потому что условия жизни нечеловеческие.
Ни одного доброго слова
По словам Леонида, компания, в которую он нанялся, ведет набор работников преимущественно в Забайкальском крае и Амурской области. Предпочитает тех, у кого, как говорится, ни родины, ни флага, чтобы поменьше было у людей родственников и связей.
В Интернете мы нашли отзывы бывших работников предприятия, оставленные на официальных страничках в каталогах. «Воды нет вообще, - повествует один из авторов. - Вернее, есть лед, который могут привезти или не привезти. Глыбы льда выгружают возле столовой, бани и кочегарки, отапливающей ремонтный бокс. В поселке огромное количество собак, и они «метят» все, лед в том числе. Возле столовой собак всегда много. Простейшее действо, такое как умывание, перерастает в проблему вселенского масштаба».
По словам очевидцев, отношение к работникам, «просто как к рабам, скотское». Тех, кто осмеливается убегать, догоняет охрана, избивает и возвращает назад. Тех, кто работать не может, просто выбрасывают.
«Закончились мои девятнадцать дней рабства, - написал еще один автор отзыва в Интернете. - Прервав две недели обязательной отработки, меня в срочном порядке уволили за то, что посмел отбиться ножом от нападавших на меня, за то, что не согласился работать молча за еду».
- Нам рассказывали, что за год там 12 человек умерло, - поделился Леонид. - Кого убили, кого задавило техникой. Были и те, кто «вскрылся» или повесился от безысходности.