Деятельность и созерцание.

[OlegAlekseev]

О чём мечтает сознание и о чём мечтает Слово?

Сознание сознает, слово балаболит.

[Татьяна Б]

Познай .... то, что скрыто (или тот, кто скрыт) от тебя

Кстати весьма разумный совет

[смотри в оба]

"
5. Иисус сказал: Познай то, что (или того, кто) перед лицом твоим, и то, что скрыто (или тот, кто скрыт) от тебя, - откроется тебе. Ибо нет ничего тайного, что не будет явным. "

Евангелие от Фомы

Перед нашим лицом не собранный "пазл", его нужно собрать и тогда то, что мы не видели, откроется.

[OlegAlekseev]

Да хоть фантомас, смысл от этого не меняется.
Смысл в том, что сознание - это не Логос. Он является РЕЗУЛЬТАТОМ Логоса, это да.

- - - Добавлено - - -

Чисто по житейски, можешь ли ты произнести не просто невнятное слово, а осмысленный логос , если не в сознании?

[смотри в оба]

Сознание сознает, слово балаболит.

Сознаёт в смысле является СОучастником.
А Слово - это сам "пазл". Т.е. Слово - это ДАННОСТЬ. Сознание же данностью не является. Сознание - это связи между "пазлами"(Словами).
А связи есть истинные и ложные. Т.е. сознание по природе своей - ДВОЙСТВЕННО. А Слово - нет.

[OlegAlekseev]

Перед нашим лицом не собранный "пазл", его нужно собрать и тогда то, что мы не видели, откроется.

Иисус призывает пазлы собирать? Написано яснее ясного.

"Познай то, что (или того, кто) перед лицом твоим, и то, что скрыто (или тот, кто скрыт) от тебя, - откроется тебе. "

[Татьяна Б]

О предыдущем. Мы всегда думаем о предыдущем.

кто запрещает думать?

[Пломбир]

В таком толковании очевидно противопоставление - "Иисус" и "фарисеи". Иисус же сказал позитивно.
Кроме того, Отец пока невидим, как и Дух Христа. Как же не видя общаться с Ними, не имея в себе?

Христос говорил эти слова
20 Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом,
21 и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.
(Лук.17
Тут видно,что ответ он давал фарисеям ,т.е. он всегда их разоблачал,как неугодных и противоречащих Божьему учению.
Значит, он стоял между фарисеями и ответ давал им. Как он мог их "увещевать" что,внутри них может быть Царствие Небесное?Это какой-то абсурд.
Далее повествуется :
22 Сказал также ученикам:
(Лук.17:22)
То есть, ученикам уже потом сказал что-то .

Поэтому утверждение ,что Христос всех людей имел ввиду или учеников своих, ,что у них внутри Царствие - несправедливо. Вот так вот веками призывают людей ,вводя в заблуждение ,искать в себе то,чего там нету.

[смотри в оба]

Чисто по житейски, можешь ли ты произнести не просто невнятное слово, а осмысленный логос , если не в сознании?

Просто для того, чтобы проиграть пластинку, нужен патефон или грамофон или проигрыватель. Но это вовсе не означает, что пластинка не существует без проигрывателя. Однако, чтобы озвучить пластинку, нужен и проигрыватель и пластинка.
Другими словами, сознание - это СУММА ТРОИХ, а не самодостаточное нечто. А то, что является ПРОИЗВОДНЫМ троих, не может лежать В ОСНОВЕ.

- - - Добавлено - - -

Иисус призывает пазлы собирать? Написано яснее ясного.

"Познай то, что (или того, кто) перед лицом твоим, и то, что скрыто (или тот, кто скрыт) от тебя, - откроется тебе. "

А как ты познаешь? Ещё Ленин говорил, что практика - это критерий истины. Т.е. нужно ПЕРЕСТАВЛЯТЬ, иначе познать невозможно.

- - - Добавлено - - -

кто запрещает думать?

Чтобы запретить думать, нужно уже подумать.

[OlegAlekseev]

Да хоть фантомас, смысл от этого не меняется.
Смысл в том, что сознание - это не Логос. Он является РЕЗУЛЬТАТОМ Логоса, это да.

"Один анонимный подвижник XI века, который оставил довольно мало писаний, но интересных, говорит: если мы имеем право по справедливости, согласно Священному Писанию, называть Христа Словом Божиим, то мы можем сказать, что Бог это то бездонное молчание, из которого Оно рождается в чистоте.
И вот о Христе этот монах говорил, что Он Слово, которое до конца выражает содержание такого молчания. Не слово, которое рождается из внутренней тревоги (как часто мы говорим не из глубины, а от какой-то поверхностной ряби в нашей душе), а то слово, которое рождается, когда, говоря из человеческого опыта, человек или сам войдет внутрь, в глубокую молчаливость, или когда, бывает, нам дается молчание. Когда вдруг на нас, как благодать, сходит такая тишина, такая внутренняя умиротворенность и молчание, что, если два человека охвачены таким молчанием, они сначала не могут даже говорить друг с другом, потому что сознают, что любое слово разобьет это молчание, оно разлетится вдребезги с ужасным треском и ничего не останется. "


Это кажется сложно, но на самом деле просто и эта мысль , (что мысль, слово исходит из глубины сознания, из тишины) встречается у разных людей.
Вот насколько далек от Антония Андрей Макаревич , но вдумайся в слова

Давайте делать паузы в словах,
Произнося и умолкая снова,
Чтоб лучше отдавалось в головах
Значенье вышесказанного слова.
Давайте делать паузы в словах.
Давайте делать паузы в пути,
Смотреть вокруг внимательно и строго,
Чтобы случайно дважды не пройти
Одной и той неверною дорогой.
Давайте делать паузы в пути.
Давайте делать просто тишину,
Мы слишком любим собственные речи,
И из-за них не слышно никому
Своих друзей на самой близкой встрече,
Давайте делать просто тишину.
И мы увидим в этой тишине
Как далеко мы были друг от друга,
Как думали, что мчимся на коне,
А сами просто бегали по кругу.
А думали что мчимся на коне.

[Татьяна Б]

Христос говорил эти слова
20 Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом,
21 и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.
(Лук.17
Тут видно,что ответ он давал фарисеям ,т.е. он всегда их разоблачал,как неугодных и противоречащих Божьему учению.
Значит, он стоял между фарисеями и ответ давал им. Как он мог их "увещевать" что,внутри них может быть Царствие Небесное?Это какой-то абсурд.
Далее повествуется :
22 Сказал также ученикам:
(Лук.17:22)
То есть, ученикам уже потом сказал что-то .

Поэтому утверждение ,что Христос всех людей имел ввиду или учеников своих, ,что у них внутри Царствие - несправедливо. Вот так вот веками призывают людей ,вводя в заблуждение ,искать в себе то,чего там нету.

Там в греч. такое, что говорится как бы о движении, продвижении....может быть направленности, векторе ЦБ. Стремлении.
Ученикам то же сказанное фарисеям, но инными словами.
Не то что ученики лучше или ближе к Иисусу, а говорил с теми и теми на понятном им языке. У фарисеев некая доктрина, и они понимали о чем речь, Он же говорил фарисеям, а не народу, т.е. в соответствии с фарисейской традицией.

[OlegAlekseev]

Христос говорил эти слова
20 Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом,
21 и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.
(Лук.17
Тут видно,что ответ он давал фарисеям ,т.е. он всегда их разоблачал,как неугодных и противоречащих Божьему учению.
Значит, он стоял между фарисеями и ответ давал им. Как он мог их "увещевать" что,внутри них может быть Царствие Небесное?Это какой-то абсурд.
Далее повествуется :
22 Сказал также ученикам:
(Лук.17:22)
То есть, ученикам уже потом сказал что-то .

Поэтому утверждение ,что Христос всех людей имел ввиду или учеников своих, ,что у них внутри Царствие - несправедливо. Вот так вот веками призывают людей ,вводя в заблуждение ,искать в себе то,чего там нету.

Если бы Иисус намекал только на себя, как на ЦБ, то он бы не сказал "не придет Царствие Божие приметным образом". Он находился среди них самым приметным образом.

ЦБ было и есть и в Иисусе и в фарисее и в любом человеке и вообще везде, что следует из слов

"Если те, которые ведут вас, говорит вам: Смотрите, царствие в небе! - тогда птицы небесные опередят вас. Если они говорят вам, что оно - в море, тогда рыбы опередят вас. Но царствие внутри вас и вне вас."

[Татьяна Б]

Чтобы запретить думать, нужно уже подумать.

Неважно. Кто запрещает думать ?

[OlegAlekseev]

Просто для того, чтобы проиграть пластинку, нужен патефон или грамофон или проигрыватель. Но это вовсе не означает, что пластинка не существует без проигрывателя. Однако, чтобы озвучить пластинку, нужен и проигрыватель и пластинка.
Другими словами, сознание - это СУММА ТРОИХ, а не самодостаточное нечто. А то, что является ПРОИЗВОДНЫМ троих, не может лежать В ОСНОВЕ..

И из каких производных складывается по твоему сознание?

А как ты познаешь? Ещё Ленин говорил, что практика - это критерий истины. Т.е. нужно ПЕРЕСТАВЛЯТЬ, иначе познать невозможно.

Практикой ты отсеиваешь наиболее вероятное, а не познаешь. Сам процесс познания ты не контролируешь.

[OlegAlekseev]

Тут видно,что ответ он давал фарисеям ,т.е. он всегда их разоблачал,как неугодных и противоречащих Божьему учению.
Значит, он стоял между фарисеями и ответ давал им. Как он мог их "увещевать" что,внутри них может быть Царствие Небесное?Это какой-то абсурд..

ЦБ было внутри каждого фарисея , а они об этом не подозревали и искали его вовне. За это Иисус их и критиковал . Все логично.