Деятельность и созерцание.

[Назар]

Какой стиль жизни, путь вы выбрали, деятельность или созерцание и почему?

У меня деятельность по мере необходимости...Работа чтобы прокормить себя....оказать кому то помощь, из сочувствия людям...А так..в принципе... я бы избрал созерцательную жизнь в полной мере...Не люблю суету...Хотя при этом у меня постоянная интеллектуальная деятельность..чтобы я не делал...на диване лежал или работал...выработалась привычка к постоянному размышлению....Если бы не надо было бы думать о куске хлеба то скорей всего занялся бы интеллектуальной деятельностью...литературой...философией...

[смотри в оба]

Неважно. Кто запрещает думать ?

Те, кто сами УЖЕ думают.

- - - Добавлено - - -

И из каких производных складывается по твоему сознание?

Из сознающего, сознаваемого и сознавания.

Практикой ты отсеиваешь наиболее вероятное, а не познаешь. Сам процесс познания ты не контролируешь.

Познание - это ходьба дорожкой знания(по знанию иду). Т.е. отбрасываем то, что не является знанием и тем самым познаём. Но как отбросить, если "пазлы" не переставлять? Как говорится: "знал бы, где упаду, соломку бы подстелил!".

- - - Добавлено - - -

"
Давайте делать паузы в словах,
Произнося и умолкая снова,
Чтоб лучше отдавалось в головах
Значенье вышесказанного слова.
Давайте делать паузы в словах.
Давайте делать паузы в пути,
Смотреть вокруг внимательно и строго,
Чтобы случайно дважды не пройти
Одной и той неверною дорогой.
Давайте делать паузы в пути.
Давайте делать просто тишину,
Мы слишком любим собственные речи,
И из-за них не слышно никому
Своих друзей на самой близкой встрече,
Давайте делать просто тишину.
И мы увидим в этой тишине
Как далеко мы были друг от друга,
Как думали, что мчимся на коне,
А сами просто бегали по кругу.
А думали что мчимся на коне."

О чём я и говорю: нужно РАЗЛИЧАТЬ "пазлы"(слова), чтобы их можно было ПЕРЕСТАВЛЯТЬ.
А сознание, наоборот, хочет течь СПЛОШНЫМ ПОТОКОМ(это называется сила привычки).

[OlegAlekseev]

Те, кто сами УЖЕ думают.

- - - Добавлено - - -


Из сознающего, сознаваемого и сознавания..

В сознающем , имелось ввиду. Ты же придерживаешься взглядов по которым сознание - исключительно свойство личности?

Вот допустим сознаешь ты : я написал пост на форуме. Кто он, этот наблюдатель, следящий за действиями Смотривоба, из каких частей складывается?

- - - Добавлено - - -

Познание - это ходьба дорожкой знания(по знанию иду). Т.е. отбрасываем то, что не является знанием и тем самым познаём. Но как отбросить, если "пазлы" не переставлять? Как говорится: "знал бы, где упаду, соломку бы подстелил!".

С этим как то разобрались. Интересно другое: откуда берется материал для отбрасывания, не из глубин сознания ли?

- - - Добавлено - - -

- - - Добавлено - - -


О чём я и говорю: нужно РАЗЛИЧАТЬ "пазлы"(слова), чтобы их можно было ПЕРЕСТАВЛЯТЬ.
А сознание, наоборот, хочет течь СПЛОШНЫМ ПОТОКОМ(это называется сила привычки).

А я говорю: нужно проникнуть туда, откуда всплывают мысли, а всплывают они в тишине.
В противном случае будет хоровод мыслей, колесо сансары и сохранится иллюзия : я что то там переставляю.

[смотри в оба]

Ты же придерживаешься взглядов по которым сознание - исключительно свойство личности?

С точностью до наоборот. К примеру, есть набор пазлов. Сознание в данном случае будет СУММОЙ того, кто эти пазлы собирает, связей между пазлами и процессом перемещения пазлов относительно друг друга. Другими словами, никакого сознающего БЕЗ сознавания и сознаваемого - нет.

С этим как то разобрались. Интересно другое: откуда берется материал для отбрасывания, не из глубин сознания ли?

Конечно из "глубин". Вариантов ведь СОЕДИНЕНИЯ намного больше одного ПРАВИЛЬНОГО варианта!

Вот допустим сознаешь ты : я написал пост на форуме. Кто он, этот наблюдатель, следящий за действиями Смотривоба, из каких частей складывается?

Сознающий - номинален. А понимающий это не является сознанием.

А я говорю: нужно проникнуть туда, откуда всплывают мысли, а всплывают они в тишине.
В противном случае будет хоровод мыслей, колесо сансары и сохранится иллюзия : я что то там переставляю.

Мысли всплывают от движения "пазлов". Если "пазлы" - это тишина, то да, они всплывают в тишине.
Хоровод будет до тех пор, пока "пазл" не заёмёт своё место.

[OlegAlekseev]

С точностью до наоборот. К примеру, есть набор пазлов. Сознание в данном случае будет СУММОЙ того, кто эти пазлы собирает

А не сознание пазлы собирает? Вот когда ты разгадываешь кроссворд или те же пазлы собираешь, Библию читаешь ты же это сознательно делаешь.
То бишь не сознание возникает в процессе чтения, а буквы собираются сознанием в слова.

- - - Добавлено - - -

Конечно из "глубин". Вариантов ведь СОЕДИНЕНИЯ намного больше одного ПРАВИЛЬНОГО варианта!

Что с чем соединяется? Скорее сознание возникает , творится чем то ....большим Сознанием возможно.

"Сознание это маленький остров посреди великого океана возможностей человеческой психики, о границах которой мы не знаем ничего. "

Уильям Джеймс

[смотри в оба]

Что с чем соединяется? Скорее сознание возникает , творится чем то ....большим Сознанием возможно.

"Сознание это маленький остров посреди великого океана возможностей человеческой психики, о границах которой мы не знаем ничего. "

Уильям Джеймс

Ну, так пазлов огромное количество! Наше индивидуальное сознание - это маленький осколок от БОЛЬШОГО сознания. Это как, если есть картина из ста пицот миллиардов пазлов, её разумно собирать по частям. Причём поручить работу не одному человеку, а очень большому количеству людей. Каждый человек будет иметь свой набор пазлов и будет пытаться соединить из них ФРАГМЕНТ всего пазла. И, так, если он приходит к выводу, что какой-то пазл - это НЕ ИЗ ЕГО фрагмента, он отдаёт его другим людям, а другие люди отдают ему или другим людям пазлы, которые им самим не подходят.
Но вся эта ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ по правильному соединению пазлов в картинку(или фрагмент картинки) и является сознанием. А не то, что сознание занимается собиранием пазлов в картину!
Другими словами, не разлетелась бы "картина" на "пазлы", не было бы никакого сознания. И важно то, что мы НЕ ВИДИМ самих "пазлов", а видим только эту "мышиную возню" по передвижению одних "пазлов" относительно других. Это как рабочие носят кирпичи, а самого дома, который они строят, не видят.

А не сознание пазлы собирает? Вот когда ты разгадываешь кроссворд или те же пазлы собираешь, Библию читаешь ты же это сознательно делаешь.
То бишь не сознание возникает в процессе чтения, а буквы собираются сознанием в слова.

Мы, получается, придерживаемся противоположных взглядов.
Я вижу такую "штуку", как ПОНИМАНИЕ, куда определённый "пазл" подходит, не являющейся сознанием.
Т.е. пазлы, действительно, КТО-ТО со знанием дела собирает, однако, то, что мы считаем сознающими нами, к этому НЕКТО отношения не имеют.
Другими словами, мы, как сознающие - глупцы. Моменты прозрения, которые с нами очень редко случаются, это НЕ продукт сознания. Они ВОПРЕКИ сознанию случаются.

[смотри в оба]

И вот, что ещё интересно: когда какой-нибудь человек, как "пазл", стал на своё место, с ним происходят любопытные вещи. Он может начать говорить, что "пробудился"("просветлел") или что его "не стало" и т.д. Т.е. "мышиная возня"(карусель мыслей) прекратилась и человек может посчитать, что и его самого не стало вместе с прекращением этой карусели, если он себя ассоциировал с сознанием.
Однако, только когда человек действительно стал на своё место(и мыслительный шум прекратился), он может начать видеть САМУ КАРТИНКУ. Т.е. открывается НОВЫЙ(духовный) мир, который не описуем в рамках сознания(мышиной возни).

[OlegAlekseev]

Я вижу такую "штуку", как ПОНИМАНИЕ, куда определённый "пазл" подходит, не являющейся сознанием.
Т.е. пазлы, действительно, КТО-ТО со знанием дела собирает, однако, то, что мы считаем сознающими нами, к этому НЕКТО отношения не имеют.
Другими словами, мы, как сознающие - глупцы. Моменты прозрения, которые с нами очень редко случаются, это НЕ продукт сознания. Они ВОПРЕКИ сознанию случаются.

Штука которая видит, собирает и находит смыслы (при этом наблюдая сама за собой) и есть сознание.

[смотри в оба]

Штука которая видит, собирает и находит смыслы (при этом наблюдая сама за собой) и есть сознание.

Я и не спорю. Просто говорю, что эти смыслы - глупые и ложные.
А настоящие(истинные) смыслы лежат ВНЕ сознания(вне мыслительного процесса).
К примеру, во сне сознание не действует, а "возня" продолжается. Т.е. в бодрствующем состоянии мы смогли найти объяснения "мышиной возне", а во сне - нет.
Когда сознание(душевное) приходит к концу, то открывается духовное.

[OlegAlekseev]

А настоящие(истинные) смыслы лежат ВНЕ сознания(вне мыслительного процесса).

В смысле выше слов , которым некоторые (на которых не буду показывать пальцем) придают большое значение?

А кто определяет что истинно , а что ложно? Может у человека два сознания и одно следит з другим ? Тогда в случае сбоя раздается сигнал "ошибка, нарушение логики" или "ошибка, в Писании не так написано".

[смотри в оба]

В смысле выше слов , которым некоторые (на которых не буду показывать пальцем) придают большое значение?

В том то и дело, что слова можно читать, но НЕ ПОНИМАТЬ, т.е. не видеть за ними ТОГО СМЫСЛА, который в них вкладывался. Т.е. никакого "внесловесного" смысла нет. Есть только НЕПОНИМАНИЕ этого смысла.
В конце концов ПОНИМАНИЕ(прозрение) ведь случается ВНЕ мысли!

[OlegAlekseev]

В том то и дело, что слова можно читать, но НЕ ПОНИМАТЬ, т.е. не видеть за ними ТОГО СМЫСЛА, который в них вкладывался. Т.е. никакого "внесловесного" смысла нет. Есть только НЕПОНИМАНИЕ этого смысла.

Но мышление это и есть игра словами, пазлами, как ты говоришь. А ты писал :
"А настоящие(истинные) смыслы лежат ВНЕ сознания(вне мыслительного процесса)."

Истинные смыслы могут быть выражены и словами , например Петя+Маша= любовь, но слова не передают всей полноты жизни. Все таки слово "Маша" это не реальная Маша.
И тогда более истинный смысл это смысл наиболее близкий к оригиналу, к полноте жизни.

Вот в таком ракурсе я с тобой согласен.

[смотри в оба]

Но мышление это и есть игра словами, пазлами, как ты говоришь. А ты писал :
"А настоящие(истинные) смыслы лежат ВНЕ сознания(вне мыслительного процесса)."

Правильно. Кай из "Снежной королевы" игрался льдинками, пытаясь сложить ПРАВИЛЬНОЕ слово, но у него не получалось, потому что даже, если мышление и сложит правильно, то не заметит этого.

Истинные смыслы могут быть выражены и словами , например Петя+Маша= любовь, но слова не передают всей полноты жизни. Все таки слово "Маша" это не реальная Маша.
И тогда более истинный смысл это смысл наиболее близкий к оригиналу, к полноте жизни.

Жизнь вполне может оказаться "сказкой", которую "Шегрезада" рассказывает "царю".

[OlegAlekseev]

никакого "внесловесного" смысла нет.

Ну, смысл может быть РАСКРЫТ в образе (картине например), описан языком математики (физическая теория , описываемая формулами).
Так что смыслы бывают разными , но не раскрытые они пребывают в потенциальном состоянии, в тишине.

- - - Добавлено - - -

Его жизнь - это истинная жизнь, которую заповедовал Ему Отец, а нам Иисус Христос.

Получается Иисус был типа машина, киборг? Отец запрограммировал его (заповедовал ) программой "истинная жизнь" и Иисус пошел в мир , рекламируя новый софт "От Отца"?

[Viktor.o]

Какой стиль жизни, путь вы выбрали, деятельность или созерцание и почему?

...

И то, и другое. Например, шахматы взять, там и поиграть хочется, а не только смотреть, как другие играют. Так и тут.