Христианское разномыслие. Почему?

[Lia]

Дак как же!
Тут уже не песни петь, а кулаком стучать надо было.

- некоторым, - просто нечего сказать...

[Павел70]

Глупый это спор. Война это дело серьезное.Это зло. Под любыми лозунгами. С войны приходят или искалеченные психикой или инвалиды физически. Если там один на тысячу придет в норме, то еще хорошо.
Я был в армии с 86 года. И избежал Афгана чисто по понятиям. Отказался. И плюс понятия не позволяли людей убивать просто так, ни за что. Просто так шо кому то захотелось это.
И меня из Прибалтики, из Черняховска закинули на Итуруп, на Курильсткие острова. Если кто кто в курсе это военная база. Рядом Шикотан, 7 км от Японии. Это 10 тысяч км от моего дома)
Так вот там я плотно имел общение с офицерами. И это 98% афганцев. И ни от одного человека я не слышал что это нужная война или хорошая. Хотя везде ее расхваливали тогда.
И по роду своей жизни, шо я знал серьезных людей тогда в СССР я имел общение с разного рода военными. Хотя я молодой был, но не в этом суть. И с генералами приходилось говорить и полкониками и лейтенантами и с обкомовцами и разными другими работниками на ниве совдепа.
Ну так вот вывод такой. Никто практически не поддерживал эту тупую советскую политику.
И я уже к 21 году имел четкое понятие: что политика СССР это одно. А понятие 90% народа это абсолютно другое.
Так вот я когда дембельнулся и летел с 6 афганцами домой. И притом в гражданке. Ненавидел форму военную. И в Хабаровске в кабаке( мы самолет ждали, арендованный афганцами). потому что в Москву невозможно было улететь оттуда на обычном рейсе. Это был июль.
Так в этом кабаке мы набухались и вот эти офицеры мне такие вещи рассказывали про Афган, шо у меня уши вяли от этого. И плакали и каялись, какая мерзость эта война. Просто не хочу тут все это описывать, шо там творили советские войска.
Мой начальник, полковник эскадрильи. А я служил в ВВС. Так вот когда то ночью мы приехали к нему. Ну там проблемы были уголовного характера у меня. И приехал старший следователь военной прокуратуры и там еще чины и я тоже к нему.
И вот этот следователь по особо важным делам мне сказал: ваш полковник это твой реальный шанс. Мы про него знаем, шо он творил в Афгане. Хотя человек классный. Но по приказу СССР. Так вот ты ему напомни просто, шо в курсе. И потом поговоришь с ним. И я думаю если он сравнит СВОИ грехи с твоими, то он быстро придет в чувство. Ты вор, а он убийца сотен людей. Притом абсолютно невинных ни перед СССР, ни перед ним.
Я так и сделал. Да, мужик он был классный. Но крыша у него была уже сдвинута. После Афгана.
Так шо война никого и ничего не оправдает. Никого и ничего. Ни тех, ни этих.

Воровать перестали, солдат? прости Господи.....
Вот воровать вы многие мастера, а чтобы взять в руки оружие и защитить право своего народа жить на своей земле у вас духа не хватает.....
За то ума хватает заявить о войне как о зле представляя что сердцем и умом это постигли и при этом обвинять тех, кто защищает не себя, а свой народ...
У Вас ник имя еврейское....Вы еврей или как говорит Йицхак криптоеврей?
Если Вы еврей, у меня есть вопросы к Вам, если Вы криптоеврей, то помолчите в тряпочку.....мерзко слушать таковых.

[Илияху]

Воровать перестали, солдат? прости Господи.....
Вот воровать вы многие мастера, а чтобы взять в руки оружие и защитить право своего народа жить на своей земле у вас духа не хватает.....
За то ума хватает заявить о войне как о зле представляя что сердцем и умом это постигли и при этом обвинять тех, кто защищает не себя, а свой народ...
У Вас ник имя еврейское....Вы еврей или как говорит Йицхак криптоеврей?
Если Вы еврей, у меня есть вопросы к Вам, если Вы криптоеврей, то помолчите в тряпочку.....мерзко слушать таковых.

А я не солдат, я вор был. И помог многим людям. С детьми, семьям.
А вы кому помогли реально то? Кроме лозунгов?
Кто бы я не был, вам то шо?
Я потомок Давида. Реальный.И доказанный. Но не вам ясное дело.)) Давид не воевал на стороне язычников никогда. И не собирался. Богу это не надо.
А вы мастер воровать? Для воровства миллионами надо МОЗГИ. А убивать по приказу мозгов не надо. вот в чем суть.)) Пушечного мяса всегда хватает. А вот умных людей мало. А если еще и добрых и помогающих другим это вообще очень мало.

И шо мне надо молчать? С какого перепугу? )) Я за себя отвечу. я могу много добрых дел рассказать даже когда я был вор. А вы много расскажите шо вы сделали доброго кому будучи воякой? Может сравним? и публика увидит ШО ЕСТЬ ШО. по факту? Не? Или сравним?

[Просто_Жена]

Кто здесь Афган обсуждает?
Мы поняли Ваши мысли

. И вот этот следователь по особо важным делам мне сказал: ваш полковник это твой реальный шанс. Мы про него знаем, шо он творил в Афгане. Хотя человек классный. Но по приказу СССР. Так вот ты ему напомни просто, шо в курсе. И потом поговоришь с ним. И я думаю если он сравнит СВОИ грехи с твоими, то он быстро придет в чувство. Ты вор, а он убийца сотен людей. Притом абсолютно невинных ни перед СССР, ни перед ним.
Я так и сделал. Да, мужик он был классный. Но крыша у него была уже сдвинута. После Афгана.
Так шо война никого и ничего не оправдает. Никого и ничего. Ни тех, ни этих.

А сейчас как Вам живется, после того как Вы шантажом добились своих выгод?

- - - Добавлено - - -

А я не солдат, я вор был. И помог многим людям. С детьми, семьям.
А вы кому помогли реально то? Кроме лозунгов?
Кто бы я не был, вам то шо?
Я потомок Давида. Реальный.И доказанный. Но не вам ясное дело.)) Давид не воевал на стороне язычников никогда. И не собирался. Богу это не надо.
А вы мастер воровать? Для воровства миллионами надо МОЗГИ. А убивать по приказу мозгов не надо. вот в чем суть.)) Пушечного мяса всегда хватает. А вот умных людей мало. А если еще и добрых и помогающих другим это вообще очень мало.

И шо мне надо молчать? С какого перепугу? )) Я за себя отвечу. я могу много добрых дел рассказать даже когда я был вор. А вы много расскажите шо вы сделали доброго кому будучи воякой? Может сравним? и публика увидит ШО ЕСТЬ ШО. по факту? Не? Или сравним?

Да Вы Робин Гуд, что ли?
Это с Вас лепили" Бригаду"?

[Павел70]

А я не солдат, я вор был. И помог многим людям. С детьми, семьям.
А вы кому помогли реально то? Кроме лозунгов?
Кто бы я не был, вам то шо?
Я потомок Давида. Реальный.И доказанный. Но не вам ясное дело.)) Давид не воевал на стороне язычников никогда. И не собирался. Богу это не надо.
А вы мастер воровать? Для воровства миллионами надо МОЗГИ. А убивать по приказу мозгов не надо. вот в чем суть.)) Пушечного мяса всегда хватает. А вот умных людей мало. А если еще и добрых и помогающих другим это вообще очень мало.

И шо мне надо молчать? С какого перепугу? )) Я за себя отвечу. я могу много добрых дел рассказать даже когда я был вор. А вы много расскажите шо вы сделали доброго кому будучи воякой? Может сравним? и публика увидит ШО ЕСТЬ ШО. по факту? Не? Или сравним?

Если ты потомок Давида, закопайся живьём от позора....
Когда еврейский народ отстаивал своё право жить на обетованной земле, он творил зло?
Язык бы оторвать да по всему Израилю показывать, что есть зло, в назидание всему иудейскому народу и чтобы исполняли закон Божий - истреблять зло среди народа.
Позор ты для матери своей и срам для отца своего.....в документах своих в графе пол замени надпись с мужского на вор-трус.
Лучше бы ты назвался криптоевреем, а не потомком Давида....

[Илияху]

Ну вы это Павел 70 пишите про ваши ДОБРЫЕ дала за вашу воинскую службу. То что я сказал.
А если напишите я вам 100 в гору дам про свои добрые дела, когда я был вор. И сравним)) Как в том мультике. Сейчас мы их проверим, сейчас мы их сравним. Тока без популизма. Типа защиты мифической родины. или еще чего. Вы на сайте ХРИСТИАН. А тут понятия родины НЕ СУЩЕСТВУЕТ. У настоящих верующих я имею ввиду.
Так шо факты в студию. И я потом дам факты.
И я вам не солдат)). Хоть я и был в армии, но на особых полномочиях. Солдаты с генералами и полковниками запросто не общаются. Вам ли это не знать?
Мало ли шо там было у меня на ПШ? или на ХБ? Это не меняет меня как человека))

- - - Добавлено - - -

Если ты потомок Давида, закопайся живьём от позора....
Когда еврейский народ отстаивал своё право жить на обетованной земле, он творил зло?
Язык бы оторвать да по всему Израилю показывать, что есть зло, в назидание всему иудейскому народу и чтобы исполняли закон Божий - истреблять зло среди народа.
Позор ты для матери своей и срам для отца своего.....в документах своих в графе пол замени надпись с мужского на вор-трус.
Лучше бы ты назвался криптоевреем, а не потомком Давида....

А факты добрых дел где? Чего нету? Понятно. Оттуда и столько злобы в мой адрес, да?))
А где добрые дела, товарисч?
мне пофиг ваши инсинуации.Факты надо ДОБРЫХ дел.
Не будет фактов я вас раздавлю. Зачем вам это надо?

[Lia]

Ну вы это Павел 70 пишите про ваши ДОБРЫЕ дала за вашу воинскую службу. То что я сказал.
А если напишите я вам 100 в гору дам про свои добрые дела, когда я был вор. И сравним)) Как в том мультике. Сейчас мы их проверим, сейчас мы их сравним.

- после этих слов, все Ваши " добрые дела", - превратились просто... в пыль...

- - - Добавлено - - -

мне пофиг ваши инсинуации.Факты надо ДОБРЫХ дел.

- 6:3 У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая, ...

[Йицхак]

А если это был тот редкий случай, когда интересы совпали у "родинки", чтобы ей не припомнили парады с нацистами , и обычных людей, не могущих забыть и расстрелы, и убийства и зверства гражданской войны?

Верно.
Просто интересы совпали.
Только храни Господь от таких совпадений.

[Двора]

Дед вообще ничего не рассказывал. Мы из наградных листов узнали, как он воевал. Уже после его смерти.

-

Не первый раз читаю о молчании фронтовиков о том что было на войне и не я сделала вывод, молчали потому что не было чем гордиться.
И разве не понятно, что это так?
мало приятного убивать себе подобного человека, пусть он и в другой форме...
Война это политика, это бизнес, и ничего геройского в ней нет...это горе и разочарование, отчаяние и безысходность.

[Двора]

Двора! Ничего себе! Кто-то тут ещё извиняется!

Вы удивились этому, а я поражена разочарованием Юлии в евреях...
Какое было обожание и вот...полная поддержка тех кто против евреев...
Это не новое, такое уже было с некоторыми на форуме и вот эта форумчанка, ...
все чудесатее и чудесатее и опять же ничего нового под небесами, а будет полное отторжение...
Стоили бы об этом рассуждать ради жизни вечной для себя, для каждого из присутствующих...но...увы - желающих не найдется.

[Lia]

Вы удивились этому, а я поражена разочарованием Юлии в евреях...
Какое было обожание и вот...полная поддержка тех кто против евреев...
.

- аха)) видимо кофейная гуща- очень надёжный источник... или все-же бобы?...

[Двора]

Тогда объясни, что ты вор и трус потерял на сайте христиан?

А кто из присутствующих был святым?
Все кто был в Афгане убийцы, кто в Чечне те же самые, помню православного Карла, как он исповедовал свои убийства в Чечне и какие!!!
Но покаялся, обратился и стал другим, так он писал о себе...
да и все остальные, то аборты, то прелюбодеяния, а уж ворами то все без исключения...
Грешников Бог призвал в Свой Свет и отдал Сына Своего, чтобы мы стали праведными Его праведностью.
Учитесь, пока есть такая возможность, чтобы показывать себя верующим, а пока...не знаю кто вы.

[Lia]

пока...не знаю кто вы.

- не знаете, - так лучше промолчите...
дабы, не демонстрировать свою....

а то у Вас амплитуда колебаний порой зашкаливает...
когда Вам в унисон поют, - Вы счастливы " умного мужчину найти" (с)...
как только взгляды расходятся, - то "стыдно, что на свете есть такие мужчины" (с)...как тот же самый, которым до этого - восхищались!


типичное поведение - " фаната"...
пока ему дают, то что ему нравится- он готов восторгаться...
но если только не дай Б-г, отнимут - он тут же явит свою " месть" за обманутые надежды...

в постоянстве Вас трудно заподозрить...

[Просто_Жена]

Не первый раз читаю о молчании фронтовиков о том что было на войне и не я сделала вывод, молчали потому что не было чем гордиться.
И разве не понятно, что это так?
мало приятного убивать себе подобного человека, пусть он и в другой форме...
Война это политика, это бизнес, и ничего геройского в ней нет...это горе и разочарование, отчаяние и безысходность.

Двора, как Вам сказать. Нет, конечно, не от гордости молчали , но кто хотя бы раз не то, чтобы сам стрелял, а видел расстрелы и другие зверства, тоже молчал. Не от гордости, а от пережитого горя и шока.
Я однажды пережила шок, после которого вообще не могла говорить. Еле урок вела, на автопилоте. А во время войны шоковых ситуаций хватало.....
Причем тут гордость за подвиги?
Мой дед вообще свои медали раздавал в госпиталях врачам, благодарил как мог за операции. На кой ему эти свидетельства о том горе и страданиях, когда дома семья осталась, и он живой хоть и инвалид домой идет. Он младшего ребенка не успел даже поняньчить перед войной.
Гордость ни причем. И спасибо они не ждали. Они себя защищали. И свои семьи. А кому&то просто перепало.

[Двора]

Да что мне говорить, просто не спорить...