Искушение сверх сил

[Rogoff1967]

голос - это выражение галлюцинации, но не сама галлюцирация

Те же яйца, только в профиль.

[Sergey Raisky]

Те же яйца, только в профиль.

[U2.]

не могут не быть

Могут, ибо "действительное есть возможное", - модальная логика.

содействует ко благу смирение с возможностью попадания в ад, если на то - воля Божия

духовный чел считает себя самого достойным ада, т.к. видит, что ничего благого он перед Господом не творит

Это не ответ на мой вопрос. Повторю: попасть в ад на вечные муки, это тоже содействует ко благу?
Да или нет?

[alpha_sk]

Вас постигло искушение не иное, как человеческое; и верен Бог, Который не попустит вам быть искушаемыми сверх сил, но при искушении даст и облегчение, так чтобы вы могли перенести.
(1Кор.10:13)

Итак, если Бог верен и действительно дает описанное в этом отрывке, то любое искушение христианину по силам - и может быть перенесено.

Но на самом деле и христиане грешат, и искушениям поддаются. Собственно, вопрос: а зачем нужно поддаваться заведомо более слабому противнику? Что это за игра с грехом в поддавки?

я думаю, что здесь имеется в виду не искушение в грехе, потому что все люди итак грешат без всякого искушения. "Ибо все мы много согрешаем" (Иак. 3:2). Здесь имеется в виду испытание или трудные жизненные обстоятельства, в которых христиане имеют обещание, что будут от них избавлены, что эти обстоятельства не будут для них слишком тяжелыми.

[Аннета]

Это не ответ на мой вопрос. Повторю: попасть в ад на вечные муки, это тоже содействует ко благу?
Да или нет?

Вы забыли главное условие - 28 Притом знаем, что любящим Бога, призванным по [Его] изволению, все содействует ко благу.
(Рим.8:28)

Не всем всё содействует ко благу, а только любящим Бога. Вот им ВСЁ содействует ко благу. Но они как раз избавлены от адских мук жертвой Христа.

[U2.]

я думаю, что здесь имеется в виду не искушение в грехе, потому что все люди итак грешат без всякого искушения. "Ибо все мы много согрешаем" (Иак. 3:2). Здесь имеется в виду испытание или трудные жизненные обстоятельства, в которых христиане имеют обещание, что будут от них избавлены, что эти обстоятельства не будут для них слишком тяжелыми.

А не принципиально, какое именно искушение имеется ввиду. Ключевое значение имеет то, что в искушении Богом предложена достаточная помощь, и, тем не менее, имея силу искушение преодолеть, верующие искушаются. И никакого внятного объяснения сему дивному факту нет.

[Sergey Raisky]

Это не ответ на мой вопрос. Повторю: попасть в ад на вечные муки, это тоже содействует ко благу?
Да или нет?

да, потому что те, которые попадают в ад, вводятся туда Богом, как в адекватную для их существования среду

в аду для таких хорошо, а в раю будет плохо

[somekind]

А не принципиально, какое именно искушение имеется ввиду. Ключевое значение имеет то, что в искушении Богом предложена достаточная помощь, и, тем не менее, имея силу искушение преодолеть, верующие искушаются. И никакого внятного объяснения сему дивному факту нет.

Ну почему же нет?
«но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью» (Иак. 1:14)

[U2.]

только любящим Бога. Вот им ВСЁ содействует ко благу

Так про них и речь. Итак, попадание в ад им будет содействовать ко благу? Ведь попадание в ад входит в абсолютное множество ВСЁ.

- - - Добавлено - - -

в аду для таких хорошо

Итак, любящим Бога в аду будет хорошо. Так и запишем.

- - - Добавлено - - -

«но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью» (Иак. 1:14)

Т.е. верующие в Бога похотливы? Гы-гы. А в чем разница между ними и грешниками тогда?

[somekind]

Так про них и речь. Итак, попадание в ад им будет содействовать ко благу? Ведь попадание в ад входит в абсолютное множество ВСЁ.

Извините, что встреваю в вашу ветку дискуссии, но ведь на это Вам ответили: «Но они как раз избавлены от адских мук жертвой Христа.»
То есть, по мнению автора цитируемого Вами поста, вариант «любящие Бога в аду» не рассматривается, ибо невозможен.

- - - Добавлено - - -

Т.е. верующие в Бога похотливы? Гы-гы. А в чем разница между ними и грешниками тогда?

Наверное, в том, что «семь раз упадет праведник и встанет, а нечестивые впадут в погибель» (Притчи 26:14)
Важна концовка.

[U2.]

Извините, что встреваю в вашу ветку дискуссии, но ведь на это Вам ответили: «Но они как раз избавлены от адских мук жертвой Христа.»
То есть, по мнению автора цитируемого Вами поста, вариант «любящие Бога в аду» не рассматривается, ибо невозможен.

Не извиняйтесь, встревание не возбраняется.
Отвечаю: фраза «Но они как раз избавлены от адских мук жертвой Христа.» является ложной, поскольку никаких абсолютных гарантий никто не получал.

Наверное, в том, что «семь раз упадет праведник и встанет, а нечестивые впадут в погибель» (Притчи 26:14)
Важна концовка.

Ага. Вот только концовка в том, что "праведник" как встает, так и падает. Потому как падает он по своей воле, как мы уже выяснили с Вашей помощью.

[somekind]

Не извиняйтесь, встревание не возбраняется.
Отвечаю: фраза «Но они как раз избавлены от адских мук жертвой Христа.» является ложной, поскольку никаких абсолютных гарантий никто не получал.

ОК.
Ну, это уже вопрос вероучения христианства.

Ага. Вот только концовка в том, что "праведник" как встает, так и падает. Потому как падает он по своей воле, как мы уже выяснили с Вашей помощью.

По первой части: ну так в этом и разница: грешник «упал» и лежит, а праведник кается и впредь старается (пользуясь «всем потребным для благочестия») уже не грешить. Поэтому праведник встаёт и идёт в жизнь, а нечестивый, который не встаёт, впадает в погибель (если конкретно по стиху).
По второй: ну а по чьей же ещё?

[U2.]

Ну, это уже вопрос вероучения христианства.

Серьезно? А до этого мы типа обсуждали буддизм?

ну так в этом и разница: грешник «упал» и лежит, а праведник кается и впредь старается

Знаете, можно долго стараться махать руками чтобы взлететь аки птица.
А поскольку "праведник" похотлив и все время хочет соблазниться, то его старания ничего не значат.

И да, по выделенному. Покаяние означает изменение ума. Если после оного продолжается как ранее, значит, была лишь показуха.

[somekind]

Серьезно? А до этого мы типа обсуждали буддизм?

Акцент на слове «вероучения». Я имел в виду, что, пожалуй, большинство (если не все) христиане убеждены, что любящие Бога будут избавлены от адских мук.

Знаете, можно долго стараться махать руками чтобы взлететь аки птица.
А поскольку "праведник" похотлив и все время хочет соблазниться, то его старания ничего не значат.

Во избежание недопониманий, подскажите, что Вы подразумеваете под «праведник похотлив»?

И да, по выделенному. Покаяние означает изменение ума. Если после оного продолжается как ранее, значит, была лишь показуха.

Глобально это действительно так. Но не у всех выходит с первого раза.

[Аннета]

Акцент на слове «вероучения». Я имел в виду, что, пожалуй, большинство (если не все) христиане убеждены, что любящие Бога будут избавлены от адских мук.

Потому что так написано

24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
(Иоан.5:24)

В ад только после суда. Любящие Бога даже на суд не попадут.

- - - Добавлено - - -

Не извиняйтесь, встревание не возбраняется.
Отвечаю: фраза «Но они как раз избавлены от адских мук жертвой Христа.» является ложной, поскольку никаких абсолютных гарантий никто не получал.

Гарантия - жертва Христа, Его обещание, а Он не обманывает.