Твитнуть
Человек часто сам не готов к такому общению,- правильное общение ,- это лестница и нужно стать на ту ступеньку где стоит человек с которым ты общаешься и общение возможно,- я имею ввиду подлинное общение,- оно возможно только в точке взаимопонимания обоих на той ступеньки большой лестницы совершенства которая поднимается вверх, это хорошо когда человек ищет подлинного общения, сразу конечно не найдешь ибо и смысла жизни нет без него. оттого человек и страдает что нет в его жизни этой точки пересечения в сердечном его храме,- если хотите эта точка взаимопонимания в общении в которые входят оба и есть достижение любви,- тогда ее благодатный свет вспыхнет на обоюдной ступеньке, это счастье когда так происходит, ибо кругом этой ступеньки обрыв,- пустота и одиночество,- замыкаться нельзя никак ! нужно всегда искать правильного общения ! Общения правды ! Одиночество это жизнь без любви,- печаль,- гибель, Почему человек неспокоен своим состоянием и никакие методы по настоящему не работают,- а являются только маской прикрывающей человека, потому что не найдена площадка взаимопонимания глубины духа человека ,- там дверь источника Любви........
-
-
Да вы хорошо подметили в основном человек входит в созданное его воображением,- поля познания добра и зла ,- астральное тело иллюзии , а там нет выхода потому и мечется человек в этой мышеловке,- Ведь только Господь может открыть ее,- для того Он и приходил на землю ! мир вамКомментарий
-
В этом рассуждении есть один небольшой изъян: правда и ложь определяются только через нравственную оценку и недостатки вербального общения тут не при чем...
ЛОЖЬ - это сознательное введение в заблуждение. Бессознательное ошибочное утверждение ложью не является - это ЗАБЛУЖДЕНИЕ...
ПРАВДА - Это искреннее утверждение чего-либо.. ( у всякого своя ПРАВДА)
Пример: Я утверждаю, что некто сел в трамвай. Это может быть правдой (если он действительно сел), заблуждением (если сел его двойник, но я этого не знал) и ложью, если я соврал (зачем-то). И в более сложных случаях люди как-то договариваются между собой, преодолевают взаимонепонимание, устанавливают определения, терминологию...
Я и сам считаю, что люди похожи на камеры-одиночки, в которых сидят души и перестукиваются с помощью "азбуки Морзе". Но как бы ограничен ни был набор понятий, не надо доводить до абсурда... Он достаточен для общения, тем более по таким базовым понятием, как ПРАВДА, ЛОЖЬ и Истины (есть еще ИСТИНА... но о ней в конце)
Истины, в отличие от них, объективны, то есть существуют независимо от лица, их произносящего.... У каждого своя правда, но только одна из них является истиной... Это тоже вполне доступно для общения и совместного понимания...
Вот в случае с ИСТИНОЙ Вы совершенно правы: если не говорить о банальных истинах (дважды два четыре или даже утверждений "Бог есть" или "Бога нет"), то вербальное определение ИСТИНЫ (как сути бытия) - процесс очень непростой, этим и занимаются философы (кстати, не совсем уж безуспешно). Душе гораздо проще - она может чувствовать ИСТИНУ, а словами выразить не может. Здесь, как ни странно, часто помогает поэзия - я называю её часто "ЯЗЫКОМ ДУШИ": когда 4 строчки могут рассказать тебе больше, чем иной роман... или вообще рассказать то, что никакими другими словами не расскажешь...
Поэтому ничего невозможного нет...Комментарий
-
Сообщение от Allent 
если умышленно, это так и можно назвать "злонамеренная ложь", если неумышленно- "добросовестное заблуждение"
Да, я реагировал только на одно сообщение, но эта добавка все равно не укладывается в его логику, которую я и критиковал, а с этим Вашим предложением я вполне согласен (можно даже считать его основой для моих логических построений)
Я против этого возражал:
"...изойдем из того что описательный аппарат языка человека недостаточен для выражения даже самых простых форм.
... часть правды неистина. Часть не может быть тождественна целому. если неистина то... то что? ложь.
и из этой вселенской путаницы человек что то извлекает. на самом деле частенько мусор.
истина...
Истина тоже- по большому счету результат личного опыта."Комментарий
-
"Допустим"?
человек уже "обжигался" или просто "умный".
Сказав букву "а", мы сеем в слушателя надежду (что-то будет дальше?)
Но сказав "б", дальше (в принципе) можно и не говорить: многие из нас "потекут по привычному маршруту"
и приделают нам в своих "образах" то, что мы вовсе и не подозревали (не то что "говорили"!
)
И если замолчать на этих "аб", человек слушающий остальное может додумать сам))
А если продолжать добавлять "букаф", может получиться целый "фильм про человека", который (в принципе), ничего о себе и не говорил
Есть музей....я начинаю обижаться на знакомого за закрытость и начинаю себя уговаривать, что не хочет говорить, а надо ли мне это? но это его молчание лишает меня доверия ему
Но ночью он закрыт. Можно, конечно, "поцарапаться" на входе в него и тоненько воззвать к справедливости. .. . . . .))
мне недавно один человек сказал жуткую вещь.
Столь жуткую, что я задохнулась.
Моё лучшее (что ношу на себе, подобно выходному, дорогущему платью) было охарактеризовано с точностью до наоборот, например, я честна, а мне сказали - .. .. . . . . .
и осталась с открытым ртом.
но человек долго думал, прежде, чем изречь сей "диагноз".
Подумав, я с ним согласилась: если ТАК выгляжу в его глазах, значит ... ???
человек в другом человеке может узнать то, что знает, правда? так (думаю) и твой супруг: он знает что-то такое и, найдя это в тебе, только к этому и апеллирует...
Увы...
это как иметь коробку конфет, а кушать ... только хлеб ((
имо
недавно (на прогулке):
молодой мужчина, держащийся на ногах благодаря собачке, которая "болталась" у него на поводке))) (кто кого выгуливал - не понятно)) мой какой-то вопрос ему - и он рядом.
мужчина откровенно пьян, но ходить может, и дальше мы идём рядом с ним. Он говорит своё имя, кто он такой, где работает, сколько у него было жён, рассказывает свою жизнь; я почти молчу: слушаю.
Благодарный слушатель - половина успеха слушателя)) он рассказывает о своей "нонешней" жене, дочери, рассказывает, как они с женой "делают деньги", и я "тихо тупею" (где-то сидит жена, и даже не подозревает, что сейчас её жизнь автоматически перемещается в чужие руки)))
Мин. 40 он грузил мне всё это.
После этого вопрос: "А Вы?"
- что я?
- ну... кто Вы, где работаете? Как, что?
- я? А я разве обещала Вам что-то рассказывать? мы же просто гуляем?
Мужчина вздрогнул (мне кажется, даже отрезвел) и через "6 сек" его не стало))
ЗАЧЕМ он рассказал мне всё то, что .. .. .. . . .???
Мир!Последний раз редактировалось Смирна; 13 June 2013, 02:06 PM.Молитва - постоянное (в течении жизни) рассказывание Отцу "что с тобой было там, где ты Его не видел". Рассказывание не обязательно вслух = постоянное "смотрение в зеркало" произошедшего, исправление своих "черт" (Иак.1:22-26)Комментарий
-
"...изойдем из того что описательный аппарат языка человека недостаточен для выражения даже самых простых форм.
... часть правды неистина. Часть не может быть тождественна целому. если неистина то... то что? ложь.
и из этой вселенской путаницы человек что то извлекает. на самом деле частенько мусор.
истина...
Истина тоже- по большому счету результат личного опыта."
1. Описательный аппарат достаточен для достаточно сложного общения
2. Часть правды - это не ложь
3. Мусор извлекается частенько, но не только мусор, и это зависит от человека, а не от знаковой системы общения
4. Истина объективна - существует независимо от нашего личного опыта
простите, если что не так...Комментарий
-
критерием достаточности является тождественность информации в замысле информации в перцепции.
такой тождественности нет никогда
"американский атлет прибежал к финишу предпоследним"- это часть правды
"советский атлет вторым"- это тоже часть правды.
это две части правды
в забеге участвовали двое- и это часть правды
ничего не замечаете в такой правде?
просто академический примервсе проходитКомментарий
-
Есть в человеке разное,- но это еще ничего не значит, до той поры пока узы не свяжут, он и сам порой не догадывается куда повернет, но главное это корень его мировозрения ! И кто это усматривает и кого хранит Господь избежит ошибки , если это не одно зеркало, для двух объектов общения,- о неполучившемся взаимоотношении о котором вам писала koan , то смотрящиеся в разные зеркала в общении не найдут взаимопонимания !Комментарий
-
это уже по котельникову..вдаваться в подробности тут нет времени
пропустим
"объективная истина" это такая же абстракция как "математическая точка"
да, можно этим обозначить то что существует вне нас, объективно и всегда.
но это очередная абстракция субъекта восприятия.
личный опыт и есть механизм абстрагирования или экстраполяции.
само понятие "объективная истина" есть продукт личного опыта, а не зазубренное но так и не понятое определениевсе проходитКомментарий
-
Ирина! все говоришь верно, но опять таки все не про то как было у меня, вот катастрофа пойду спать сегодня, спокойной ночи, до завтра всем!
Комментарий
-
Таня, наш разговор со стороны выглядит так:
А: у меня такая история! такая ситуация! так все запутано! Понимаете?
БВГД (хором): Понимаем!
Б: %;?*?:;
В: ордлонанг
Г: jhgjlhfljf
Д:354684
А: ничего вы не понимаете!Комментарий
Комментарий