Правда- основание престола моего.

[Гретхен]

Да вот я решила мешанину салатную переплести в смысловых аспектах на разных уровнях бытия.


допустим, если у человека есть ясновидение и он задает тебе вопрос в лоб- за ранее зная, что на самом деле и как, фактически искушая тебя соврать и не моргнуть, а ты на этот вопрос ему отвечать не намерен, мол это его как бы он ясновидящ не был не касается, должно ли ведь быть соблюдено личное внутреннее пространство и туда по моему даже и сам Бог не влазит- дается свободная воля, хотя в реальной жизни я не увидела свободной воли, а сплошное насилие, не обстоятельствами, так еще чем нибудь.

я тут клоню не только к этому, но и вообще о правде в повседневности.

Коан,извини за мою тугодумность, всё-равно не ясно в чём дело.
Если лезут в душу ,то можно не впускать.На личные вопросы можно не отвечать . Или тобой пытаются манипулировать и тебя это гнетёт ?

[Allent]

т.е. (НЕ учитывая сказанное Вами ранее) Вы считаете, что лгут ВСЕ?

и высказыванием и пониманием.
умысла естественно вряд ли у кого на это много или есть вообще. но и понимания что это так почти нет.

- - - Добавлено - - -

однозначно врут- врем-я вру! и совершенно не понимают этого в себе

если умышленно, это так и можно назвать "злонамеренная ложь", если неумышленно- "добросовестное заблуждение"

вспомним как у Пушкина

Но притворитесь!Этот взгляд
Все может выразить так чудно!
Ах, обмануть меня нетрудно!
Я сам обманываться рад!

[Viktor.o]

да вот я и запуталась..а говорю ли я сама себе правду если все мои ощущения сбоят и не подтверждаются. вот Аллент сказал верно- согласна с ним, но увы, как же тогда жить и понимать, ни чего не понимая, ведь и общение тогда в тупик въехало. хоть пока возможно я знаю это только сама, но он слишком умен, что бы не заметить, что "приплыли"

Когда оба пережили что-то одно, и об этом разговаривают, тогда они "о чём речь" с полуслова понимают друг друга. А так, да... словесный способ общения - очень примитивный.

[Смирна]

однозначно врут- врем-я вру! и совершенно не понимают этого в себе

и высказыванием и пониманием.
умысла естественно вряд ли у кого на это много или есть вообще. но и понимания что это так почти нет.

"Товарищи! Прекратите сеять панику!" (с)

Так вы договоритесь до того, что мы не живы, а мертвы... "переплывая" из одних каких-то там "понятий" во вторые;

есть то, что есть в реале.
А зацепляясь за всякую "ерунду", как раз и рискуешь скатиться на "дно" этой самой "ерунды".
(Так понятно?!
Понимаю, что ничё не понятно! )

Но давайте не заходить дальше положенных "буйков!!
Не всё можно объяснить словами: вот туда (желательно) и не совать свой длинный буратинный нос)))

ИМО!

Игорь! Так можно договориться до того, что и жена (окажется) НЕ "любит", а "лжёт", и сын - не сын, а ...дочь))) (просто "лжёт"))

[Allent]

по просьбам. такая притча

[Гретхен]

() не всегда можно сказать "правду"; общество может быть к этому не "подготовлено", и тогда придётся, понурив голову, побыть в гордом одиночестве )))

ой,пропустила ответ мне.

Естественно ,мы зависим от мнения людей и боимся плыть супротив шерсти )))

[Allent]

Игорь! Так можно договориться до того, что и жена (окажется) НЕ "любит", а "лжёт", и сын - не сын, а ...дочь))) (просто "лжёт"))

можно, но есть и дублирующие чувства. привыкнуть нужно к тому что истины в общении как золота в золотой руде. иногда тонны приходится промыть пустой породы, чтобы увидеть золотые крупицы

[Алексан]

по просьбам. такая притча

Просил я у Господа жену благодетельную
И Он отозвался на просьбу мою
Господь показал мне невесту и сказал: «Возьми ее в жены себе»;
Я спросил невесту мою: «Как зовут тебя?»
И она ответила: «Правда, имя мое».
И показал мне Господь мать невесты моей; и я спросил ее: «Как зовут тебя?»
И она ответила: «Мудрость, имя мое. Возлюби дочь мою - невесту твою,
И я буду тебе помощницей в жизни твоей».
И взял я невесту свою и сделал ее женою моею.
И познал я, что горька она как деготь в начале, а после горечи,
Я ощутил сладость ее. И сладость ее слаще меда сотового.
И возлюбил я жену свою; и мать жены моей, стала верной помощницей мне, в жизни моей.

[koan]

Коан,извини за мою тугодумность, всё-равно не ясно в чём дело.
Если лезут в душу ,то можно не впускать. На личные вопросы можно не отвечать . Или тобой пытаются манипулировать и тебя это гнетёт ?

Вы не тугодум, просто я говорю о том, что сама не понимаю, вот и естественно и вам не понятно.
Тут у палки оказалось два конца, с одной стороны я хотела поиграть в абсолютную правду и посмотреть про "основание престола моего", мое основание резко сползло к полному краху. надо было традиционным путем.

а с другой стороны мною действительно начали манипулировать, я на это закрывала глаза опять таки посмотреть куда же клонят, если не говорят прямо, то я то должна сама это увидеть. увидела я это только в результатах внутри меня, все мои откровения разрушали мне внутри энергетические стабильные построения.

но вот тут очень сложно пояснить, пока не знаю как сказать и о чем, что бы это можно было понять.
допустим я доверяю человеку и откровенна, а он полностью закрыт-полностью, и тут мое откровение натыкается на непроницаемую стену и меня это закрывает, а закрытой я быть не привыкла и внутри меня появляется конфликт энергий, которые же и разрушают саму меня. я начинаю обижаться на знакомого за закрытость и начинаю себя уговаривать, что не хочет говорить, а надо ли мне это? но это его молчание лишает меня доверия ему.

ладно пока остановлюсь подожду что ответите, а то остапа понесет сейчас...

Когда оба пережили что-то одно, и об этом разговаривают, тогда они "о чём речь" с полуслова понимают друг друга. А так, да... словесный способ общения - очень примитивный.

понимаете опыты прожитые совершенно разные, но приведшие в одну общую точку, разными не похожими путями и в итоге: слон это хобот или слон это хвост. и ни как из этого тупика не выбраться...

[koan]

Игорь! Так можно договориться до того, что и жена (окажется) НЕ "любит", а "лжёт", и сын - не сын, а ...дочь))) (просто "лжёт"))

Ира именно так я и живу с мужем, он видит упорно меня через призму пред идущих опытов (бабушка, мама, сестра, школьная подружка) но меня тут нет и не было ни минуты из 15 лет жизни, я это понимаю, но от этого не легче, потому что он разговаривает с "некто не мной", но на меня смотря. бред короче, понимаю. и мой друг смотрит на меня не видя меня, а видя только свои умозаключения о бо мне. вот я и в панике и это оказалось и во всех других моих взаимоотношениях с людьми, меня нет ни где.

по просьбам. такая притча

Allent! спасибо большое

[Гретхен]

Вы не тугодум, просто я говорю о том, что сама не понимаю, вот и естественно и вам не понятно.
Тут у палки оказалось два конца, с одной стороны я хотела поиграть в абсолютную правду и посмотреть про "основание престола моего", мое основание резко сползло к полному краху. надо было традиционным путем.

а с другой стороны мною действительно начали манипулировать, я на это закрывала глаза опять таки посмотреть куда же клонят, если не говорят прямо, то я то должна сама это увидеть. увидела я это только в результатах внутри меня, все мои откровения разрушали мне внутри энергетические стабильные построения.

но вот тут очень сложно пояснить, пока не знаю как сказать и о чем, что бы это можно было понять.
допустим я доверяю человеку и откровенна, а он полностью закрыт-полностью, и тут мое откровение натыкается на непроницаемую стену и меня это закрывает, а закрытой я быть не привыкла и внутри меня появляется конфликт энергий, которые же и разрушают саму меня. я начинаю обижаться на знакомого за закрытость и начинаю себя уговаривать, что не хочет говорить, а надо ли мне это? но это его молчание лишает меня доверия ему.

ладно пока остановлюсь подожду что ответите, а то остапа понесет сейчас...

Это чистая психология,откровенничая ожидать в ответ тоже откровенность.Отсюда и недовольство неоправданных надежд и ошибки в игре )))))
Может над ним в прошлом надругались ,растрепав его тайну ?)))) А может сам такой человек ? Кстати мой дядя , характер просто тихушный и скрытный)))
В манипуляции нет ничего плохого ,мы этим пользуемся везда и всегда ,ещё детьми пытаемся)))) Лично я всегда позволяю людям быть "хитрее" ,не щипаются же )))) но когда границы переползаются и "хозяин" хочет уже властвовать,то резко обрезаюсь от человека ,ибо нефиг ))))

[koan]

Это чистая психология,откровенничая ожидать в ответ тоже откровенность.Отсюда и недовольство неоправданных надежд и ошибки в игре )))))
Может над ним в прошлом надругались ,растрепав его тайну ?)))) А может сам такой человек ? Кстати мой дядя , характер просто тихушный и скрытный)))
В манипуляции нет ничего плохого ,мы этим пользуемся везда и всегда ,ещё детьми пытаемся)))) Лично я всегда позволяю людям быть "хитрее" ,не щипаются же )))) но когда границы переползаются и "хозяин" хочет уже властвовать,то резко обрезаюсь от человека ,ибо нефиг ))))

самое неприятное из этого всего моего откровения, что хотели откровения и я его дала в полной почти что мере, но это принялось, как мою глупость и наивность, но мне стало неприятно, что меня начали считать глупее себя, хоть я и осознанно давала собой манипулировать, разрешала до определенных пределов, пока совсем противно не стало.

[flow]

опять все вокруг виноваты

[koan]

можно, но есть и дублирующие чувства. привыкнуть нужно к тому что истины в общении как золота в золотой руде. иногда тонны приходится промыть пустой породы, чтобы увидеть золотые крупицы

но есть и дублирующие чувства?

какие дублирующие чувства, что будет являться тестирующим?

[flow]

Четыре соглашения, дон мигель руис

Большая митоте в сознании человека создает сплошной хаос, заставляющий нас неправильно истолковывать и понимать буквально все. Мы видим и слышим только то, что хотим видеть и слышать. Не воспринимаем вещи такими, какие они есть. У нас есть привычка, оторвавшись от действительности, погружаться в сновидения. В своем воображении мы придумываем буквально все. Не понимая чего-то, строим догадки относительно значения происходящего. Когда наружу выйдет истина, пузырек нашего сна лопнет, и мы убедимся, что на самом деле все было совершенно иначе.

Например, в торговом центре вы встречаете девушку, которая вам нравится. Она машет вам и улыбается, а затем уходит. На основании этого вы можете строить разные догадки. В свою очередь, на основании предположений можно многое вообразить. И вы действительно хотите верить этой фантазии и превратить ее в реальность. На базе догадок возникает целый сон, и вы можете поверить: "О да, я ему нравлюсь". В вашем уме даже связь какая-то между вами появляется. Возможно, вы даже женитесь в этой стране грез. Но фантазия существует только у вас в голове, в вашем сновидении.
На самом деле в отношениях между людьми из-за домыслов постоянно возникают проблемы. Нередко мы строим предположения, будто наши партнеры сами знают, что мы думаем, и нам не нужно говорить им, чего мы желаем. Мы предполагаем, что они непременно сделают то, чего мы от них хотим, ведь они отлично нас понимают. Если они не оправдывают наших ожиданий, мы чувствуем себя уязвленными и говорим: "Тебе следовало знать".
Другой пример: вы решаете жениться и думаете, что ваш партнер смотрит на брак точно так же, как и вы. Начинаете жить вместе и выясняете, что это не совсем так. Возникает серьезный конфликт, но вы все еще даже не пытаетесь объясниться. Муж возвращается домой с работы, а жена устраивает скандал. Он не понимает почему. Может быть, это происходит из-за домыслов. Не говоря, чего хочет, она предполагает, будто муж настолько хорошо ее знает, что может угадывать желания. Как будто он способен читать мысли. Жена в расстройстве, потому что муж не оправдал ожидания. Домыслы в отношениях между людьми приводят к частым ссорам, трудностям, недоразумениям с теми, кого вроде бы любим.
При любых отношениях мы можем строить предположения, будто другие должны догадываться о наших желаниях и нам не нужно говорить, чего мы на самом деле хотим. И они намерены делать то, чего мы хотим, потому что прекрасно нас знают. Если же оказывается, что мы в своих домыслах обманулись, то чувствуем обиду и думаем: "Как ты мог? Тебе следовало знать". И снова строим догадки о том, будто другой человек знает, чего мы хотим. На базе такого предположения возникает целая драматическая ситуация, но мы не останавливаемся и продолжаем в том же духе.
Человеческое сознание работает очень интересно. У людей есть потребность все оправдывать, объяснять и понимать, чтобы чувствовать себя в безопасности. У нас миллионы вопросов, требующих решения, потому что существует уйма вещей, которые разум не в силах объяснить. Не важно, правилен ли ответ - любой дает нам чувство безопасности. Вот почему мы строим предположения.
Если нам что-то говорят, мы делаем предположения, а если нет - все равно делаем, чтобы удовлетворить потребность в знании и общении. Даже когда слышим что-то непонятное, делаем догадки относительно того, что это означает, а затем верим в них. Мы высказываем самые разные предположения, потому что не смеем спросить.
Люди так поспешно и неосознанно строят догадки, поскольку существуют соглашения о таком общении. Мы условились, что спрашивать небезопасно, что если люди нас любят, то должны знать, чего мы хотим и что чувствуем. Если верим в правоту нашей догадки, то, отстаивая свою позицию, пойдем даже на то, чтобы разрушить отношения.
Мы предполагаем, что все смотрят на жизнь так, как мы, что все думают, чувствуют, судят, позволяют себе делать ошибки так же, как мы. Это самый главный домысел, который люди себе позволяют. И поэтому постоянно боятся быть на людях собой. Поскольку считают, что каждый осудит, призовет к ответственности, оскорбит, обвинит нас, ведь и сами мы так поступаем. Мы отвергаем себя прежде, чем это сделают люди.

Четыре соглашения, дон мигель руис