Вера и религия

[~Татьяна~]

Татьяна

Первый раз слышу о пакибытии!
Очень интересно.
А в чем отличие от реинкарнации?

Реинкарнация понимается как переселение души...
А полингенезия - переселение духа...духовная эволюция...
На форуме об этом говорит Илья Крохмаль....

[Хризолит2000]

Реинкарнация понимается как переселение души...
А полингенезия - переселение духа...духовная эволюция...
На форуме об этом говорит Илья Крохмаль....

А мы как личности при этом процессе исчезаем или где-то сохраняемся?
После полингенезии я буду себя осознавать как раньше, буду иметь память о том что жил?

[Лука]

greshnik

нужно определиться в терминологии а не трясти мнимым дутым авторитетом

ЦЕРКОВЬ совокупность верующих в Бога; христианское общество объединенное единством вероучения
Словарь иностранных слов русского языка

ЦЕРКОВЬ Объединение последователей той или иной религии, организация, ведающая религиозной жизнью и соответствующим культом; религиозная община.
Толковый словарь Ожегова

ЦЕРКОВЬ (греч. kyriakon дом Господний) специфический тип самодеятельной и самоуправляемой религиозной организации, объединяющей единоверцев и противопоставляющей их иноверцам на основании особых вероучения и культа.
Новейший философский словарь

церковь-это единомышленники Христа разделяющие с ним его заповеди мораль нравственность и ценности...а не толпа живущая по одинаковым догмам...

Вы сами себе противоречите. Никогда толпа не будет жить по одинаковым правилам и догмам. На это способно только организованное сообщество верующих т.е.Церковь. А церковь без правил и догматов - это клуб по интересам, бесцельная тусовка объединенная общей ленью и временной тематикой.

[~Татьяна~]

А мы как личности при этом процессе исчезаем или где-то сохраняемся?
После полингенезии я буду себя осознавать как раньше, буду иметь память о том что жил?

Да. так же как тэтан...
Мы копим опыт и ищем Бога....
Ой...
Мы копим опыт в миру и ищем Бога в себе....
Рискую...но ладно...

"При чтении Евангелия от Матфея читатель натыкается на красивое, но не вполне ясное славянское слово «пакибытие» (Мф 19:28), по непонятной причине оставленное не переведенным
. Для большинства читателей Библии это слово останется рядовым недоразумением, понимая сие буквальнокак недоразумение. Кто-то может подумать, что слово это сродни воскресению. Иной же читатель, добиваясь разумения, обнаружит, что пакибытие есть перевод греческого слова палингенезия .......

: «Возвратится прах в землю, чем он и был, а дух возвратится к Богу» (Ек 12:7); и в Псалтири: «Отнимешь дух ихумирают и в персть свою возвращаются» (Пс 103:29); «Выходит дух его [человека], и он возвращается в землю свою» (Пс 145:4). А далее все возвращается «на круги свои» (Ек 1:6): «Пошлешь дух Твойсозидаются, и Ты обновляешь лице земли» (Пс 103:30). То есть посланный дух обретает новую душу, а
затем и плоть.

Уяснив себе суть тайны о палингенезии, новыми глазами смотришь и на стихи Ветхого Завета, написанные во времена, когда воскресение Христа составляло тайну, «о которой от вечных времен было умолчано» (Рим 14:24): «Не умру, но буду жить вечно и возвещать дела Господни. Строго наказал меня Господь, но смерти не предал меня» (Пс 117:1718).
Коль скоро мы обратились к Ветхому Завету, то уместно будет изъяснить и еще одну загадку,
связанную с повторяемостью жизненного цикла: «Отпускай хлеб твой по водам, потому что по прошествии многих дней опять найдешь его» (Ек 11:1). Тут самое время вспомнить о смертности чрева, о том, что, как сказал все тот же Екклесиаст: «Нет памяти о прежнем» (Ек 1:11), что человек «по прошествии многих дней опять» вынужден будет искать хлеба. Посему единственная надежда может быть возложена лишь на то, чтобы тем или иным способомписьменно ли или же через учениковпередать свое знание, свой хлеб в будущее, чтобы, некогда вернувшись в сей мир, опять найти этот хлеб.

http://iscariot.inf.ua/iscariot/book1/07palingen.pdf

[greshnik]

Вы сами себе противоречите. Никогда толпа не будет жить по одинаковым правилам и догмам.

я то же самое сказал

не толпа живущая по одинаковым догмам...

жаль что вы читаете внимательно-только себя

А церковь без правил и догматов - это клуб по интересам, бесцельная тусовка объединенная общей ленью и временной тематикой.

ну это частное личное мнение
из неевангельской системы кооординат
вам нужны правила и догматы-потому что вы не Христовой Церкви
а частной церквушке
Христос обозначил своою Церковь-только любовью к ближнему
а не правилами и догматами

[Лука]

greshnik

я то же самое сказал

Таким образом Вы подтвердили, что Церковь - это система, а не бессистемная толпа. Что и требовалось доказать

ну это частное личное мнение из неевангельской системы кооординат

Данная характеристика вполне подходит для Нагорной Проповеди Христа.

вам нужны правила и догматы-потому что вы не Христовой Церкви

Причем здесь я? Догматы Соборно принимала Церковь Христова, а я лишь принимаю их как константы моей веры.

Христос обозначил свою Церковь-только любовью к ближнему
а не правилами и догматами

Христос ни разу не упомянул о любви между Христианами, как о главном определяющем свойстве Церкви, но обозначил любовь между учениками, как ее опознавательный признак для внешних. Но Он дал право Церкви решать на земле именем неба априори одобряя любое ее решение. И об этом четко сказано в Библии.
Вы эти решения отвергаете, а с ними и Церковь Христову. К счастью Вы еще не потеряли способности думать. Главное - не останавливайтесь.

[gamer66]

Игруля прочитай свое сообщение перед моим вопросом,и включи джойстик.Сначала сказал ерунду,а теперь прикидываешься чукчей.

отвали, дядя...я увидел твой вопрос не в тему и никчёмный про какой-то вселенский собор...естественно на такие бредни не отвечаю...не хочешь уточнить, то и не приставай...

[wladwlad]

Предлагаю начать заново и более не переходить на личности - это неэтично!

Итак вопрос был следующий - ЯВЛЯЮТСЯ ЛИ ПОНЯТИЯ ВЕРА И РЕЛИГИЯ СИНОНИМАМИ?

Или в другом контексте - МОЖНО ЛИ СЧИТАТЬ КАЖДОГО РЕЛИГИОЗНОГО (ВОЦЕРКОВЛЕННОГО) ВЕРУЮЩИМ?

Для ответа на эти вопросы на определится с самими этими понятиями.

Поскольку я рассчитываю на то, что здесь нет атеистов то понятие ВЕРА в контексте ВЕРЮ\НЕ ВЕРЮ В БОГА я даже рассматривать не буду.

Следовательно, ВЕРА - это ДОВЕРИЕ К БОГУ.

В этом случае РЕЛИГИЯ - это ДОВЕРИЕ К ЦЕРКВИ.

И если доверие к Богу - это категория безусловная, то доверие к церкви - ПРАВО ЛИЧНОГО ВЫБОРА. И не надо говорить мне, что я вот такой плохой потому, что я НЕ ДОВЕРЯЮ ЦЕРКВИ - это МОЙ ВЫБОР в силу данной мне Господом СВОБОДЫ ВОЛИ. НЕ СУДИТЕ ДА НЕ СУДИМЫ БУДЕТЕ.

Другой вопрос почему я не доверяю Церкви, точнее любой организованной религии. И я хотел бы обосновать свой выбор. Для этого я хочу воспользоваться ссылками на работы Фоменко и Носовского. Это математики один академик зав. кафедрой МГУ, другой кандидат математических наук работник этой же кафедры.

Они обнаружили кучу нестыковок в нашей истории и попробовали разобраться с ними, применяя математические методы. В результате у них более 50 книг посвеященных этой тематики и 24 документальных фильма. Все это вполне доступно в интернете. Попробую вкратце изложить их мысли.

По официальной версии которой придерживается и наша Церковь наша история протекала следующим образом - высокоразвитая цивилизация античных времен внезапно исчезает вскоре после воскресения Иисуса примено на 1000 лет (Темные Века). И так же внезапно появляется в эпоху Возрождения.

Фоменко и Носовский предположили, что никаких темных веков не было, а была грандиозная мистификация по переписыванию истории.

По их версии было так - существовала гигантская империя Великая Тартария, которая охватывала почти весь земной шар. В определенный момент она подошла к моменту своей гибели. Последним законным императором был Иван Грозный. После его смерти мир вступил в фазу развала имрерии и раздела ее на куски - Смутные Времена.

В результате этого раздела и образовались государства Европы. В частности Россия в которой к власти пришли Романовы. Всем вновь возникшим монархиям срочно стала нужна новая история, которая бы доказывала легитимность этих новых монархий. А для этого нужно было срочно уничтожить самую память об этой империи.

Вот тут и началась никонианская реформа, которая уничтожала самую суть христиаства Сергия Радонжского и иже с ним. Срубывались штукатурки с иконами в храмах - некоторые так и стоят до сих пор с голыми стенами. Снимались надгробия с могил - разбивались и закладывались в фундаменты - на них были вырезаны совсем другие христианские кресты.

Таким образом, мы сталкиваемся с первой ложью Церкви - что реформа касалась отдельных малозначащих мелочей типа двумя перстами крестится или тремя и так далее. А в стране тем временем была гражданская война и патриарха Никона сместили. Хорошие мелочи!

Вкратце приведу еще несколько гипотез Фоменко и Носовского.

1. Иисус Христос - Андрей Боголюбский. Это его образ запечатлен на Туринской Плащанице, которая была похищена и России в Смутный времена. В России она была известна в сложенном состоянии под именем "Спас Нерукотворный".

2. Богородица Мария была русской по национальности. Что подтверждается хотя бы тем, что она неоднократно являлась Сергию Радонежскому и Серафиму Саровскому. Это же подтверждает и явление Богородицы в Фатиме в 1917 году где она просит посвятить Ей Россию.

3. Голгофа находится рядом с Константинополем (Стамбулом).

Не буду больше задерживать ваше внимание - каждый кто пожелает может ознакомиться с их работами. Повторяю - они абсолютно доступны. Факты абсолютно достоверны - есть 24 (!) документальных фильма.

Итог - я не доверяю нашей Церкви именно на том основании, что она напрямую участвовала в унижении, оболванивании собственного народа!

[Лука]

wladwlad

Предлагаю начать заново и более не переходить на личности - это неэтично!

Предлагаю Вам прекратить врать, поливать грязью чужие святыни и приводить доказательства Ваших высказываний. Что касается Вашей личности, она здесь никого не интересует.

Итак вопрос был следующий - ЯВЛЯЮТСЯ ЛИ ПОНЯТИЯ ВЕРА И РЕЛИГИЯ СИНОНИМАМИ?

Академические словари говорят, что почти являются.

Или в другом контексте - МОЖНО ЛИ СЧИТАТЬ КАЖДОГО РЕЛИГИОЗНОГО (ВОЦЕРКОВЛЕННОГО) ВЕРУЮЩИМ?

Не только можно, но и нужно.

Следовательно, ВЕРА - это ДОВЕРИЕ К БОГУ.

Чушь. Вера - это убежденность человека в реальности объектов и явлений недоступных непосредственному восприятию.

И если доверие к Богу - это категория безусловная, то доверие к церкви - ПРАВО ЛИЧНОГО ВЫБОРА.

Еще большая чушь. Своему богу доверяют миллиарды язычников и их доверие результат их личного выбора.

Другой вопрос почему я не доверяю Церкви, точнее любой организованной религии.

Потому, что Церковь вынуждает Вас выступать в роли адвоката тем ее положениям, с которыми Вы не согласны по причине своего невежества и маловерия. А попытки искать ответы у Фоменко и Носовского - удобная отмазка с опорой на ненаучные и нехристианские источники.

Не буду больше задерживать ваше внимание

Не стоило и начинать. ибо аргументы Ваши липовые. Вы не знакомы с Всемирной историей, историей Христианства и общепринятыми значениями многих русских слов. И до восполнения пробелов в данных областях, лучше в серьезные темы Вам не соваться.

[wladwlad]

Грубо и бестолково!

Лука

Своему богу доверяют миллиарды язычников и их доверие результат их личного выбора.

Бог у нас один как бы мы его не называли. У Вас нет ни капли уважения к чужому мнению. Вот таких христиан как Вы убивали, убивают и будут убивать. И я кажется догадываюсь почему Вы себя так ведете. В свое время меня приглашали преподавать в инстите и в аспирантуру. Но я отказался потому, что впридачу мне обещали пауков в банке и запрет иметь собственное мнение.

Вот Вы и есть один из таких пауков. Невозможность самому иметь собственное мнение приводит к зависть к тем кто может это себе позволить.

Возлюби ближнего как самого себя.

[greshnik]

Догматы Соборно принимала Церковь Христова

вотон момент истины..скакой стати вы решили что соборы-это Церковь Христова а не седалище Моисеево?для меня Церковь-это сообщество людей любящих ближнего и соблюдающих заповеди..и никакими иными бременами не отягощённые...в том числе-догмаи..кто нас рассудит кроме Евангелия?

[greshnik]

Христос учил "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.". (Матф.5:17-19)

"Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя" (К Галатам 5:14)

[Людмила К-р]

Согласно Вашей логики, Вы можете лгать, следовательно, нельзя верить ни единому Вашему слову.

Лгать я не могу, и не умею.
Согласно моей логике, нельзя доверять тем, кто не заслуживает доверия.

Докажите.

Давайте проверим, говорим ли мы об одном и том же.Для меня душа, или дух - индивидуальная личность человека, которая воспринимает, осознает и создает мысль;имеет нематериальную природу.Тело же - терминал для действий души в физическом мире, особым образом организованная материя.

Но душа однозначно смертна, Библия и факты это подтверждают и нет ни одного факта дающего основания в этом сомневаться

Какие факты? Их можно интерпретировать по разному, есть и факты, свидетельствующие об обратном.

[Лука]

wladwlad

Грубо и бестолково!

Главное - не ложь и не поношение чужих святынь.

Бог у нас один как бы мы его не называли. У Вас нет ни капли уважения к чужому мнению.

Ко лжи и клевете у меня действительно уважения никакого. Бог действительно один и Он, Слава Ему, так устроил мир, что все наши пожелания другим людям непременно возвращаются к нам. Причем иногда весьма неожиданно и увеличившись многократно.
Здесь собрались люди разных вероисповеданий. Посчитайте Ваших единомышленников в этой теме и задумайтесь о причинах их отсутствия. Дай Вам Бог вовремя покаяться в пожеланиях, которые, не дай Бог, могут к Вам вернуться...
Всего Вам доброго.

- - - Добавлено - - -

greshnik

скакой стати вы решили что соборы-это Церковь Христова

Соборы - это не Церковь, а специальный орган уполномоченный Единой Христовой Церковью принимать ответственные решения о ее жизни и константах веры.

для меня Церковь-это сообщество людей любящих ближнего и соблюдающих заповеди..и никакими иными бременами не отягощённые...в том числе-догмаи..кто нас рассудит кроме Евангелия?

Христос создал Церковь, гарантировал ее неуничтожимость (Матф.16:18), дал ей ключи от Царства небесного (Матф.16:19), поручил отпускать грехи (Иоан.20:23) и уполномочил связывать и разрешать на земле именем неба (Матф.18:18). Созданная Христом Церковь, в свою очередь создала Библию, из которой мы узнали о Боге, а также СОБОРНО утвердила Символ Веры свидетельствующий о Божественности Иисуса Христа, Св.Троице и позволяющий отличать Христиан от иноверцев. Бог всемогущ и потому данные Им полномочия Церкви не могут быть отменены людьми. Предваряя будущие ереси, по поводу отвергающих Церковь и ее Соборные постановления Христос сказал "Лук.10:16 Слушающий вас Меня слушает, и отвергающийся вас Меня отвергается; а отвергающийся Меня отвергается Пославшего Меня." Следовательно, Христианин - это человек искренне старающийся исполнить заповеди Христа и безоговорочно принимающий, как истину в последней инстанции, все соборные решения неразделенной Церкви. А отрицание Соборно принятых догматов созданной Христом Церкви, есть ересь и противостояние Богу.

[Лука]

Людмила К-р

Лгать я не могу, и не умею.

Следовательно, Ваша правдивость результат не Ваших усилий или моральных принципов, а следствие недостатка образования и ограниченных возможностей. Об этом прямого говорят Ваши "не могу" и "не умею".
Ни в коем случае не хочу Вас обидеть - исключительно логика.

Согласно моей логике, нельзя доверять тем, кто не заслуживает доверия.

И кто у Вас не заслуживает доверия?

Для меня душа, или дух - индивидуальная личность человека, которая воспринимает, осознает и создает мысль;имеет нематериальную природу.

С моей точки зрения Ваше определение смешивает в кучу душу, дух, индивидуальность и личность. При этом душа почему-то ограничена всего тремя функциями - восприятием, осознанием и "созданием мысли". Но что же такое по-Вашему мысль и как можно ее создать?
Что касается моих определений, все они из одного источника Словари и энциклопедии на Академике Главное, чтобы словари были современными.
Впрочем, если захотите, дам свои определения.

Какие факты?

Любые ПРОВЕРЯЕМЫЕ факты подтверждающие хотя бы возможность бессмертия души.