Вера и религия

[Людмила К-р]

Вопрос был один, а Ваша цитата не имеет ни малейшего отношения к заданному вопросу. Повторяю - прошу привести нам хотя бы одну цитату из Библии, которая прямо подтверждает бессмертие души?

А там нет ничего или почти ничего - об этом позаботилась церковная бюрократия - еврейская, затем "христианская".Значит, душа бессмертна.

И в этом вынужден Вас разочаровать. Христос не верил ибо знал. И Вы не найдете в Библии ни единого слова о вере Христа.

И знание, и вера основаны не на владении какой-либо информацией, а на способности к истине, которая заложена внутри каждого из нас.Настоящая вера=знание.Вся остальная "вера" - маловерие.

[greshnik]

greshnik

То, что Вы вне системы, мне понятно. Но, к Вашему разочарованию, Христос был не только в системе, но был создателем этой системы. Христос учил "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном". (Матф.5:17-19)

Да.Он-исполнил. А про какие заповеди разговор?Про ветхозаветные или про Моисеевы?Ветхозаветные не исполняет ни один католик ни один православный ни один протестант.И я в том числе. Я согласен быть малейшим.

Вы вне системы? Значит Вы вне Христа.

совсем не значит.Христос не призывал быть в системе.Он внесистемен. За то и распяли.

Христос не верил ибо знал

.соглашуся

[Лука]

Людмила К-р

А там нет ничего или почти ничего - об этом позаботилась церковная бюрократия - еврейская, затем "христианская".

Если церковная бюрократия позаботилась о том, чтобы в Библии не было информации о бессмертии души, откуда Вам известно, что такая информация была?

Значит, душа бессмертна.

Если в Библии нет информации о чем-либо, значит эта информация истинна? Железная логика

И знание, и вера основаны не на владении какой-либо информацией, а на способности к истине, которая заложена внутри каждого из нас.

Почему же эта способность реализуется не у всех?

Настоящая вера=знание.

Я бы назвал Ваше высказывание лозунгом фанатиков, которые свою веру считают знанием. Страшная мысль.

- - - Добавлено - - -

greshnik

Да.Он-исполнил. А про какие заповеди разговор?Про ветхозаветные или про Моисеевы?

Исполнил т.к. был в системе, в религиозной системе и утверждал, что вне системы спасения нет. Но как Вы различаете заповеди ветхозаветные и Моисеевы? И зачем Вы их разделяете, если Вы против системы, а заповеди - ее кирпичи?

совсем не значит.Христос не призывал быть в системе.

Вы ошибаетесь снова и снова. Христос сказал "и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах!". (Матф.16:18,19)
Что же Христос сказал о тех, кто вне системы? "Кто принимает вас, принимает Меня, а кто принимает Меня, принимает Пославшего Меня" (Матф.10:40)
Так что, если Вы хотите быть с Христом, никуда от системы Вы не денетесь.

[Людмила К-р]

Если церковная бюрократия позаботилась о том, чтобы в Библии не было информации о бессмертии души, откуда Вам известно, что такая информация была?

Просто эта братия не гнушалась ничем, никаким злодеянием.Подкорректировать Библию для них - пара пустяков.Я думаю, что информация была, т.к. душа действительно бессмертна.

Если в Библии нет информации о чем-либо, значит эта информация истинна? Железная логика

Нет, не так.Замените "чем-либо" на "бессмертие души".

Почему же эта способность реализуется не у всех?

Потому что она похоронена под грудами лжи.

Я бы назвал Ваше высказывание лозунгом фанатиков, которые свою веру считают знанием. Страшная мысль.

Фанатизм - не вера, а нетерпимость к чужому мировоззрению.

[Лука]

Людмила К-р

Подкорректировать Библию для них - пара пустяков.

Согласно Вашей логики, Вы можете лгать, следовательно, нельзя верить ни единому Вашему слову.

Я думаю, что информация была, т.к. душа действительно бессмертна.

Докажите.

Нет, не так.Замените "чем-либо" на "бессмертие души".

Но душа однозначно смертна, Библия и факты это подтверждают и нет ни одного факта дающего основания в этом сомневаться

[wladwlad]

Мы собственно остановились на том на чем всегда вынуждены останавливаться при беседах с православными - если чего то нет в Библии, то этого нет вообще. И история их ничему не учит. Ни пример с Галилеем и Джордано Бруно. Ни извинения принесенные Папой от имени Католической церкви. Ни исторические факты, которые говорят что у нас нет ни одного документа раньше 1000 года.

Историки утверждают что Ветхий завет (в его нынешнем виде) сформировался не ранее чем к концу 17 века то есть намного позднее чем Новый завет. И создан он был для подведения базы под Новый завет.

Разве может их убедить книга Ч. Диккенса "История Англии для юных" которую он написал для своих детей. Там он рассказывает о том, что на короновании королевы Елизаветы были выпущены из тюрмы четыре евангелиста и святой Павел - 14 век. Книга переведена на русский язык и вполне доступна в интернете.

Но ведь православные ничего не читают кроме Библии. Мало этого они ЗАПРЕЩАЮТ Богу присылать пророков - дескать оно уже все сказал две тысячи лет назад.

И на пасху пьют конечно только алкоголики, а не православные которые выдержали сорок дней поста и на сорок первый нажрались как свиньи во славу Иисуса Христа.

И НИКОНИАНСКАЯ РЕФОРМА уничтожившая православие Сергия Радонежского - это всего лишь "исправление ошибок перевода"

Двуличность и предательство РПЦ - работа на НКВД, на КГБ и тому подобные "подвиги" - все это во славу Божию!

[Лука]

wladwlad

Мы собственно остановились на том на чем всегда вынуждены останавливаться при беседах с православными - если чего то нет в Библии, то этого нет вообще.

Мы, собственно, остановились на том, на чем всегда вынуждены останавливаться при беседах с невежественными врагами Бога и Его Церкви - если Христиане требуют привести аргументы и факты, оппоненты ищут любой повод, чтобы уйти от необходимости доказывать свое вранье. И сейчас, уважаемые читатели, Вы увидите как это происходит реально. На вопрос №1 - прошу привести хотя бы одну цитату из Библии, которая прямо подтверждает бессмертие души, ответа нет. Далее:

И история их ничему не учит. Ни пример с Галилеем и Джордано Бруно.

Вопрос №2. Чему Православных должен учить пример "с Галилеем и Джордано Бруно"?

Историки утверждают что Ветхий завет (в его нынешнем виде) сформировался не ранее чем к концу 17 века то есть намного позднее чем Новый завет.

Вопрос №3. Какой конкретно научный документ подтверждает, что Ветхий завет (в его нынешнем виде) сформировался не ранее чем к концу 17 века?

Но ведь православные ничего не читают кроме Библии. Мало этого они ЗАПРЕЩАЮТ Богу присылать пророков - дескать оно уже все сказал две тысячи лет назад.

Вопрос №3. На основании каких фактов мы должны верить Вашей брехне о том что православные ничего не читают кроме Библии и ЗАПРЕЩАЮТ Богу присылать пророков?

С нетерпением ждем ответов

[wladwlad]

А что бы православные посчитали доказательствами. Чем, например, вам можно доказать то, христианство было привнесено на Русь только с одной целью - уничтожить ее то есть Русь.

Почему после прихода к власти Романовых были уничтожены все надгробные памятники и уложены в фундаменты храмов?

Почему именно Романовым понадобилась церковная реформа?

И еще сотни таких вопросов. Но ведь по вашему это все ложь и поклеп на вашу церковь.

[gamer66]

Вы знаете меня как то мало интересуют различные этимологии. У меня перед глазами современные религии: христианство, иудаизм, мусульманство, буддизм, индуизм и прочие. И все они претендуют на обладание ИСТИНЫ В ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИИ.

тогда может не стоило упоминать о своём высшем образовании, а то,как-то, сомнение возникает имеет ли вы его...Просто образованные люди такую ерунду писать не стали бы...
Ещё раз, для тех, кто не в танке - религия - восстановление разорванной связи...Другой вопрос, как осуществляют восстановление связи представители той или иной религии...Но на то и разум дан человеку и, некоторым, образование, что бы выяснить и увидеть истину из тех, что у вас перед глазами.

[Лука]

wladwlad

Как видим, Вы снова уходите от ответов и продолжаете врать врать и врать...

А что бы православные посчитали доказательствами.

Документы из авторитетных научных источников.

Чем, например, вам можно доказать то, христианство было привнесено на Русь только с одной целью - уничтожить ее то есть Русь.

Вашу ложь опровергает тот факт, что Русь не только не была уничтожена, но является одной из сильнейших стран мира.

Почему после прихода к власти Романовых были уничтожены все надгробные памятники и уложены в фундаменты храмов?

Докажите, что этот факт реально имел место и что он был как-то связан с Православием.

И еще сотни таких вопросов. Но ведь по вашему это все ложь и поклеп на вашу церковь.

Ложь то, что Вы утверждаете и не можете доказать. А доказать из Вашей брехни Вы не только не можете ничего, но даже не пытаетесь это сделать. И это бесспорный факт.

- - - Добавлено - - -

gamer66

тогда может не стоило упоминать о своём высшем образовании, а то,как-то, сомнение возникает имеет ли вы его...

Какое образование?! Там вряд ли есть аттестат зрелости...

[wladwlad]

Церковь кстати не гнушается высшим образованием - семинарии.

А этимология слова еще совсем не означает смылс который это слово имеет на данныей момент.

В чем по вашему проявляется восстановление связи с Богом у православных - они что матом не ругаются, водку не пьют, не курят, не воруют, не прелюбодействуют?

Все остальные тоже этим занимаются, но хотя бы не прикрываются "восстановление связей".

Я во всяком случае точно знаю когда я с Богом, а когда нет. И не виню в этом Бога.

Документы из авторитетных научных источников.

Фоменко и Носовский для вас ведь на авторитеные научные источники. Академик, математик и зав. кафедрой МГУ - ну какой он ученый?

Я об этом и говорю - это не я перешел на личности, а вы. Не с вашей помощью а вопреки вам Россия еще жива. А вы просто догматики и фарисеи. И если бы Иисус пришел вновь вы бы вновь его распяли. Прав был Достоевский в "Великом Инквизиторе".

[gamer66]

Мы собственно остановились на том на чем всегда вынуждены останавливаться при беседах с православными - если чего то нет в Библии, то этого нет вообще. И история их ничему не учит. Ни пример с Галилеем и Джордано Бруно. Ни извинения принесенные Папой от имени Католической церкви. Ни исторические факты, которые говорят что у нас нет ни одного документа раньше 1000 года.

Историки утверждают что Ветхий завет (в его нынешнем виде) сформировался не ранее чем к концу 17 века то есть намного позднее чем Новый завет. И создан он был для подведения базы под Новый завет.

Разве может их убедить книга Ч. Диккенса "История Англии для юных" которую он написал для своих детей. Там он рассказывает о том, что на короновании королевы Елизаветы были выпущены из тюрмы четыре евангелиста и святой Павел - 14 век. Книга переведена на русский язык и вполне доступна в интернете.

Но ведь православные ничего не читают кроме Библии. Мало этого они ЗАПРЕЩАЮТ Богу присылать пророков - дескать оно уже все сказал две тысячи лет назад.

И на пасху пьют конечно только алкоголики, а не православные которые выдержали сорок дней поста и на сорок первый нажрались как свиньи во славу Иисуса Христа.

И НИКОНИАНСКАЯ РЕФОРМА уничтожившая православие Сергия Радонежского - это всего лишь "исправление ошибок перевода"

Двуличность и предательство РПЦ - работа на НКВД, на КГБ и тому подобные "подвиги" - все это во славу Божию!

Эх-эх, кто же вас за язык тянул ляпнуть про своё образование...С каждым постом вы всё больше и больше позоритесь...
Причём тут Галилей и Джордано Бруно?...Коперника ещё вспомните...а потом поинтересуйтесь, если образование позволит, кто, когджа, за что был наказан и был ли вообще...
И проясните. какое такое православие уничтожил Никон...
И выясните наконец, от куда православие на руси...
И поинтересуйтесь религией славян до крещения...полезно знаете ли...Любой образованный человек знает, что славяне приносили человеческие жертвы идолам в целом и перуну в частности...
У вас такая русь вызывает ностальгию?

[wladwlad]

Любой образованный человек знает, что славяне приносили человеческие жертвы идолам в целом и перуну в частности...
У вас такая русь вызывает ностальгию?

А православные не приносили жертвоприношений?

А как же борьба с язычеством - огнем и мечом?

А охота на ведьм? Это ведь только у католиков инквизиция а у провославных не убивали колдунов и ведьм?

Двуличность и предательство - суть православия!

[gamer66]

Церковь кстати не гнушается высшим образованием - семинарии.

А этимология слова еще совсем не означает смылс который это слово имеет на данныей момент.

В чем по вашему проявляется восстановление связи с Богом у православных - они что матом не ругаются, водку не пьют, не курят, не воруют, не прелюбодействуют?

Все остальные тоже этим занимаются, но хотя бы не прикрываются "восстановление связей".

Я во всяком случае точно знаю когда я с Богом, а когда нет. И не виню в этом Бога.



Фоменко и Носовский для вас ведь на авторитеные научные источники. Академик, математик и зав. кафедрой МГУ - ну какой он ученый?

Я об этом и говорю - это не я перешел на личности, а вы. Не с вашей помощью а вопреки вам Россия еще жива. А вы просто догматики и фарисеи. И если бы Иисус пришел вновь вы бы вновь его распяли. Прав был Достоевский в "Великом Инквизиторе".

Ага, и вы на те же грабли, что и иные, рискнувшие сравнить нас и фарисеев...
И тут вас за язык никто не тянул...
Да тем более, что вы хвастанули знанием писания...А раз так, то вспомните, что сказал Христос относительно фарисеев
- Всё, что вам велят они, исполняйте...Вы всё исполняете, что вам велит православие?...Боюсь, что нет...Так какого же лешего сравниваете?

- - - Добавлено - - -

А православные не приносили жертвоприношений?

А как же борьба с язычеством - огнем и мечом?

А охота на ведьм? Это ведь только у католиков инквизиция а у провославных не убивали колдунов и ведьм?

Двуличность и предательство - суть православия!

И снова косяки невозможные...
Ну, уважаемый, не поясните ли нам, кто боролся с язычеством на руси огнём и мечом?
Конкретно, пожалуйста, с упоминанием имён и источников...
Я вам помогу - почитайте летопись временных лет...А уж с колдунами и ведьмами...ну дальше ехать некуда...Охота на ведьм - заслуга строго протестантов
Католическая инквизиция занималась строго богословскими проблемами и махровым язычеством.

[greshnik]

Вы ошибаетесь снова и снова. Христос сказал "и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах!". (Матф.16:18,19)

вот-вот..а кто сказал что Церковь-это система?религиозники вам это внушили..вы зомбированы..причём-поголовно..Церковь-это не система..Церковь это внесистемное сообщество людей любящих ближнего..это логический вывод непосредственно из евангелия..