Героизм

[Bujim]

Сначала надо поехать куда-нибудь в трущобы как мать Тереза, пообмывать ноги больным и нищим а потом рассуждать на тему как же такой героизм возвышает.

[Sigert]

Плевать на унижения -
Да! Я готов унизиться!
Эх! Я готов унизиться!
Ух! Я готов унизиться!
Но лишь бы к сладкой цели
Хоть чуточку приблизиться,

Унижение бывает разное. Есть социальное, когда человек бросает престижную работу и идет как мать Тереза помогать больным и нищим. Такое для христианина приемлемо. А моральное унижение, когда человек ради денег, карьеры и других мирских благ лижет руки людям, которые его презирают - христианин позволить себе не может.

Не надо бгехать!

Sigert: Вот скажите, замерзший насмерть полярный исследователь- герой или нет?
Bujim: Если полез на полюс для установления рекорда или "за компанию" - то дурак.
Эт еще хорошо что Вы мне это сказали а не крепким, сурово-бородатым британским ученым-полярникам, для которых Скотт - национальный герой.

Дайте ваше УТОЧНЕННОЕ определение героизма.

Пожалуйста: Преодоление своих желаний или страхов ради возвышенной цели.

Дык, понятно, цель орпавдывает срадство. Если надо - подать, если надо - убить.

Как это убить человека по любви к нему? Мы же не атеисты какие чтоб эвтаназию внедрять.

А при чем тут Невский и Ушаков?

А при том что это святые, бравшие в руки меч для защиты своего народа от врагов.

- - - Добавлено - - -

А православные - чем особо от этого пыдера отличаются?

Вы что, не поняли что это утка? Хотя бы потому что у евангелических лютеран НЕТ института канонизации и причисления к лику святых.

РПЦ ведь причислила к лику святых Николашку-кровавого, которого народ ненавидел, а правление этого "помазанника Божия" довело Россию до полного развала и революции. Я лично считаю, что последний царь Николашка больше заслуживает награждения Орденом Октябрьской Революции за №1.

А знаете ли, что у ученых считается большим шиком получить деньги, заработанные на крови жертв динамита???

[U2.]

Сначала надо поехать куда-нибудь в трущобы как мать Тереза, пообмывать ноги больным и нищим а потом рассуждать на тему как же такой героизм возвышает.

Так Вы же не ездили в эти трущобы; как же Вы можете рассуждать об этом?

Вы не о младенцах думайте, а о себе.

Я о себе уже подумал - в этот Ваш утопический и абсурдный "рай" мне не хочется. А вот что Вы там будете вечность делать с инфантильными и бесхарактерными младенцами, Вам надо еще хорошенько подумать.

[Sigert]

Так Вы же не ездили в эти трущобы; как же Вы можете рассуждать об этом?

Так я и не рассуждаю о том что подобное служение возвышает человека, особенно в глазах мира.

Я о себе уже подумал - в этот Ваш утопический и абсурдный "рай" мне не хочется.

Потому что у Вас неверное понятие о рае. Мирские блага, помноженные на вечность - это ад а не рай.

А вот что Вы там будете вечность делать с инфантильными и бесхарактерными младенцами, Вам надо еще хорошенько подумать.

Почему с младенцами? С героями!

[U2.]

Потому что у Вас неверное понятие о рае. Мирские блага, помноженные на вечность - это ад а не рай.

А Вы можете дать детальное истинное описание рая? Валяйте!

Почему с младенцами? С героями!

С теми героями, которые так много рассуждали о важности проповеди и служения в трущобах да так никогда туда не поехавших? А ведь таких героев там будет большинство.

[Sigert]

А Вы можете дать детальное истинное описание рая? Валяйте!

И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
(Откр. 21, 3-4)

С теми героями, которые так много рассуждали о важности проповеди и служения в трущобах да так никогда туда не поехавших? А ведь таких героев там будет большинство.

Это на что Вы намекаете? На меня что ли? У меня нет призвания к служению в трущобах. Может быть Бог даст призвание и когда-нибудь я поеду миссионерствовать.

[U2.]

И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.

Это и все детальное описание? Да так любая сказка заканчивается: "И стали они жить-поживать да добра наживать".

Это на что Вы намекаете? На меня что ли?

Ну что Вы, как Вы могли подумать такое! Шобы я, да шобы намекал!

У меня нет призвания к служению в трущобах. Может быть Бог даст призвание и когда-нибудь я поеду миссионерствовать.

Судя по количеству служащих в трущобах, то ли Богу это самому не интересно, то ли призываемые глуховаты...
Может, объясните мне, зачем нужно приводить такие левые примеры про трущобы?

[Sigert]

[/B]
[/I]
Это и все детальное описание? Да так любая сказка заканчивается: "И стали они жить-поживать да добра наживать".

Странно, а в христианстве с этого все только начинается.

Судя по количеству служащих в трущобах, то ли Богу это самому не интересно, то ли призываемые глуховаты...

Потому что это трудно. Хотя, думаю, что когда западное общество загадится настолько что христианину станет невозможно там жить, количество миссионеров в заброшенных уголках планеты сильно возрастет.

Может, объясните мне, зачем нужно приводить такие левые примеры про трущобы?

Потому что это настоящий героизм. Отдать свою жизнь за Христа - и при этом не умереть.

[U2.]

Странно, а в христианстве с этого все только начинается.

В христианстве все начинается с проповеди покаяния.

Потому что это трудно. Хотя, думаю, что когда западное общество загадится настолько что христианину станет невозможно там жить, количество миссионеров в заброшенных уголках планеты сильно возрастет.

Вы путаете миссионеров с беженцами.

Потому что это настоящий героизм. Отдать свою жизнь за Христа - и при этом не умереть.

Вона как. Значит отдать свою жизнь и умереть - это так, фигня на постном масле?

[Sigert]

В христианстве все начинается с проповеди покаяния.

Да, но вечная жизнь начинается с того что Бог уничтожит смерть, болезни и горе.

Вы путаете миссионеров с беженцами.

Одно другому не мешает. Переселившийся куда-нибудь христианин может нести проповедь и служение на своем новом месте.

Вона как. Значит отдать свою жизнь и умереть - это так, фигня на постном масле?

Не фигня, но легче чем жизнь и полное самопожертвование ради Христа каждый день.

[Балерина]

[QUOTE=Sigert;4095490]

Да, но вечная жизнь начинается с того что Бог уничтожит смерть, болезни и горе.

А что Вы сейчас, не живете? Потому как все перечисленное еще не настало...

Одно другому не мешает. Переселившийся куда-нибудь христианин может нести проповедь и служение на своем новом месте.

Это уже какая-то принудиловка, а не добровольное служение....

Не фигня, но легче чем жизнь и полное самопожертвование ради Христа каждый день.

Можете объяснить, что лично для Вас означают сии слова?...

[Сергей Доця]

Так был он мертв или нет? Если не умер -- то и жертвы не было, ведь это очевидно.

Да, очевидно, если не умер. Я такой естественный вопрос задал, когда впервые пришёл на этот форум и сразу же получил замечание от модератора за богохульство
Конечно же Его убили.(ой, не модератора, конечно) А где Вы видели убийство без смерти? Он был мёрт 36 часов, а потом Его Бог воскресил.
В чём же жертва? Честно говоря, не знаю, зачем мне Вам всё это рассказывать, если Вы всё равно не отнесётесь к этому с уважением и пониманием, Вы всё равно ведь этому не поверите!!
Меня даже модератор, который свято верит в Бога не понял, что же мне ждать от Вас?
Не могу и понять зачем Вы задаёте этот вопрос? Ведь Вас в действительности не интересует ответ, правда?

Тот человек был простым мелким священником, и о том, что спас Гитлера -- никому не рассказывал. Одно это уже весьма красноречиво.

А сатана, кстати, тоже исполнял и исполняет Божий замысел, и тем самым, Божью волю. Не знали?
Между прочим, древние не придавали особого значения сатане, поэтому и какое-либо внятное описание его в Ветхом Завете практически, отсутствует.
Больше всего о нем написано в книге Иова, но там взаимоотношения сатаны и Бога -- более чем странные: первый разводит второго на "слабО", как мальчика.

Вот не знаю, но Иова просто распирает назвать героем.
А сатана... да,на мой взгляд, он ограничен в своих возможностях. Он, к примеру, не может силой взять человеческое сердце. Нужна хитрость, мудрость, знание природы людей, их слабости, чтобы человек добровольно отдал ему своё сердце.
Об Иуде всё очень сложно и не на поверхности. Но, думаю, не повесился бы он, если бы не чувствовал себя виноватым.

Но, я ,например, не считаю, что всё, что происходит на земле -это Воля Бога. Грустно стоять на кладбище во время похорон и слышать от батюшки, что на всё воля Бога. Не Воля Бога, чтобы люди умирали, чтобы на земле были бесчинства, которые мы наблюдаем часто и тд.
Просто Бог по многим причинам, очевидно, выполняет условия некоего договора с "князем мира сего" временно не вмешиваться в дела людей, чтобы было понятно всем к чему это может привести.
Люди, как блудные дети своих родителей, добровольно покинувшие родительский дом, пытаясь самостоятельно без Бога решить все свои проблемы: голод, болезни, смерть, войны, катастрофы, катаклизмы и тд... Бог уважает выбор людей!!

[Алексей707070]

Хотелось бы развить такую тему как героизм. Чем, на Ваш взгляд, характеризуется героизм в современном обществе и чем понятие героизма в церкви отличается от аналогичного понятия в миру? И, в особенности - есть ли место героизму в повседневной жизни среднестатистического человека или героизм есть привилегия космонавтов, автогонщиков, пожарников, спасателей и т.д.

ИМХО, в миру героизм характеризуется достижениями, трофеями и т.д. а для христианского сознания быть героем значит проявить и развить свой характер, исполняя что-то нужное людям.

Я лично считаю героизмом таких людей КАК РАННИЕ ХРИСТИАНЕ не поступились верой пошли на корм львам.Так не каждый может.

[Bujim]

Унижение бывает разное. Есть социальное, когда человек бросает престижную работу и идет как мать Тереза помогать больным и нищим. Такое для христианина приемлемо.

Мать-Тереза "помогала" больным очень спорным способом. Они у нее просто тихо помирали, даже те которых можно было вылечить.

А моральное унижение, когда человек ради денег, карьеры и других мирских благ лижет руки людям, которые его презирают - христианин позволить себе не может.

Тип таво?

Sigert: Вот скажите, замерзший насмерть полярный исследователь- герой или нет?
Bujim: Если полез на полюс для установления рекорда или "за компанию" - то дурак.

Эт еще хорошо что Вы мне это сказали а не крепким, сурово-бородатым британским ученым-полярникам, для которых Скотт - национальный герой.

Не собираюсь брать свои слова назад. Если погиб по-дурацки, то таки дурак.

Пожалуйста: Преодоление своих желаний или страхов ради возвышенной цели.

Например, зарезать сотню евреев ради освобождения своего народа от гнета "жидов"?

Как это убить человека по любви к нему?

Как-как, как Бог убивал.

А при том что это святые, бравшие в руки меч для защиты своего народа от врагов.

Святыми их назначили. Впрочем, как и многих других.

[Балерина]

[QUOTE=Доця;4095895]

Конечно же Его убили.(ой, не модератора, конечно)

Он был мёрт 36 часов, а потом Его Бог воскресил.

А как же насчет 3 дня и 3 ночи?

В чём же жертва? Честно говоря, не знаю, зачем мне Вам всё это рассказывать, если Вы всё равно не отнесётесь к этому с уважением и пониманием, Вы всё равно ведь этому не поверите!!

Вы рассказывайте, мы слушаем...

Меня даже модератор, который свято верит в Бога не понял, что же мне ждать от Вас?

Разве Вы не помните, кто первый будет в Царстве Небесном?

Не могу и понять зачем Вы задаёте этот вопрос? Ведь Вас в действительности не интересует ответ, правда?

Меня интересует...

Вот не знаю, но Иова просто распирает назвать героем.

Согласна... Из всех героев Библии.... Бога не предал, не врал, не убивал, одной жены муж.... Даже странно...

А сатана... да,на мой взгляд, он ограничен в своих возможностях. Он, к примеру, не может силой взять человеческое сердце. Нужна хитрость, мудрость, знание природы людей, их слабости, чтобы человек добровольно отдал ему своё сердце.

А Бог не ограничен... Но тоже не может...

Об Иуде всё очень сложно и не на поверхности. Но, думаю, не повесился бы он, если бы не чувствовал себя виноватым.

Так здесь видна его совесть, в отличии от других...

Но, я ,например, не считаю, что всё, что происходит на земле -это Воля Бога.

Библия так считает.... Смотрите: Плач Иеремии 3:37.

Не Воля Бога, чтобы люди умирали, чтобы на земле были бесчинства, которые мы наблюдаем часто и тд.

Это вот и непонятно... Как Он это наблюдает и не вмешивается, имея и силу и власть...

Просто Бог по многим причинам, очевидно, выполняет условия некоего договора с "князем мира сего"

Объясните, пожалуйста, какой-такой договор Отец заключает с врагом?

временно не вмешиваться в дела людей, чтобы было понятно всем к чему это может привести.

А в это время гибнут дети, умирают с голоду, от болезней... Кому понятно - родителям алкашам? Когда им станет понятно? На кладбище? Нет. Они и там под дозой. Через время им Бог даст нового ребенка на мучение...

Люди, как блудные дети своих родителей, добровольно покинувшие родительский дом, пытаясь самостоятельно без Бога решить все свои проблемы: голод, болезни, смерть, войны, катастрофы, катаклизмы и тд...

Дороговатый урок однако... А за что?

Бог уважает выбор людей!!

И как им это помогает?