Героизм

[U2.]

Удивительно, но похоже на это. По учению святых отцов, не для того учимся любить людей чтоб подать им милостыню, а для того подаем милостыню чтоб научиться их любить.

Это не удивительно, а унизительно. Потому что окружающие с их нуждами для Вас лишь возможность возвыситься самому. Если это - героизм, то довольно похабный.

Вам то что я пишу кажется глупостью, потому что Вы не верите в Вечность и в то что каждый человек обречен жить вечно с тем характером который он создал себе на Земле.

Несчастные младенцы, попавшие на небеса ввиду ранней смертности... Вечно им инфантильными и бесхарактерными по вселенной мыкаться...

[Atheist]

- диавол первый начал. Хитро напал. И был повержен

Но всемогущий Бог дьявола убивать не стал, а просто изгнал на Землю.
Так что, очевидно, существование дьявола отвечает Божественному замыслу: ведь система исполнения наказаний Богу нужна (на это немало указаний в Библии). Дьявол исполняет волю Бога, при этом тюремщику дозволено творить с приговоренными все, что тому заблагорассудится.

Хотя иногда и Бог исполняет волю дьявола. Вон, в истории Иова прекрасно описано Бог повелся на развод сатаны, и отдал ему праведника на бесчеловечные мучения!



- - - Добавлено - - -

Любой христианин по идее стремится к тому чтоб ему сказали "Хорошо, добрый и верный раб... " - то есть по сути чтоб его признали героем

Т.е. для христиан рабство -- эквивалентно героизму?
Героизм -- это "страх Божий"?


А много ли нужно смелости, чтобы назвать себя рабом Бога, который на примере Иова совершенно отчетливо показал, как он может поступить с человеком, который лишь просто заропщет на незаслуженные издевательства?

[Побеждающая]

Хотелось бы развить такую тему как героизм. Чем, на Ваш взгляд, характеризуется героизм в современном обществе и чем понятие героизма в церкви отличается от аналогичного понятия в миру? И, в особенности - есть ли место героизму в повседневной жизни среднестатистического человека или героизм есть привилегия космонавтов, автогонщиков, пожарников, спасателей и т.д.

Героизм - это когда человек рискует собой, своей жизнью, чтобы спасти чью-то жизнь. И это относится ко всем людям одинаково. имхо. И трофеи я думаю здесь ни при чем. Ведь человек не ради трофеев рискует, ему важна жизнь того, кто оказался рядом и в критической ситуации.

[U2.]

Героизм - это когда человек рискует собой, своей жизнью, чтобы спасти чью-то жизнь. И это относится ко всем людям одинаково. имхо. И трофеи я думаю здесь ни при чем. Ведь человек не ради трофеев рискует, ему важна жизнь того, кто оказался рядом и в критической ситуации.

Некошерный у Вас пост получился. Вот признаки кошерного поста:
1. Христиане должны быть показаны прекрасными, высоко духовными личностями.
2. Атеисты должны быть показаны сволочами, эгоистами и подонками.

Исправляться будете?

[Побеждающая]

Некошерный у Вас пост получился. Вот признаки кошерного поста:
1. Христиане должны быть показаны прекрасными, высоко духовными личностями.
2. Атеисты должны быть показаны сволочами, эгоистами и подонками.

Исправляться будете?

А я не по закону живу, а по милости . Да и чем христианин отличается от неверующего? Тот человек и этот человек, совесть у обоих есть и добро и тот и другой может делать одинаково.

Только одно отличие: один принял Божье прощение, а другой отказался. Так это не отношения между людьми, это вопрос отношения к Богу и вечности.

[Bujim]

Не совсем согласна. Любой христианин по идее стремится к тому чтоб ему сказали "Хорошо, добрый и верный раб... над многим тебя поставлю, войди в радость Господина твоего"

Плевать на унижения -
Да! Я готов унизиться!
Эх! Я готов унизиться!
Ух! Я готов унизиться!
Но лишь бы к сладкой цели
Хоть чуточку приблизиться,
Но лишь бы к сладкой цели
Хоть чуточку приблизиться,
Хоть чуточку приблизиться,
Хоть чуточку приблизиться!

Странно слышать такое определение героизма от человека, назвавшего замёрзшую полярную экспедицию дураками.

Не надо бгехать!

Если на столе лежит четвертина торта, а Вы МОЖЕТЕ ЕЕ НЕ СЪЕСТЬ - это уже подвиг. А если Вы эту четвертину сможете отнести больному ребенку - это подвиг уже повыше.

Дайте ваше УТОЧНЕННОЕ определение героизма.

Удивительно, но похоже на это. По учению святых отцов, не для того учимся любить людей чтоб подать им милостыню, а для того подаем милостыню чтоб научиться их любить.
Вам то что я пишу кажется глупостью, потому что Вы не верите в Вечность и в то что каждый человек обречен жить вечно с тем характером который он создал себе на Земле.

Дык, понятно, цель орпавдывает срадство. Если надо - подать, если надо - убить.

А Александра Невского и Федора Ушакова уже деканонизировали?

А при чем тут Невский и Ушаков?

[Сергей Доця]

Некошерный у Вас пост получился. Вот признаки кошерного поста:
1. Христиане должны быть показаны прекрасными, высоко духовными личностями.
2. Атеисты должны быть показаны сволочами, эгоистами и подонками.

Исправляться будете?

Буду исправлять...
Нет, конечно же не в том, что атеисты э... не могу выговорить, то что Вы написали...
Ну вот Христос, пожертвовал собой ради всех по библейским меркам. Он герой? Он совершил подвиг?
Что-то не слышал и не читал я вроде в Библии таких слов. Может кто-то читал?
Не читал я что и хоть один человек в Библии назван героем.
Есть "как герой":
Как герой будет Ефрем; возвеселится сердце их, как от вина; и увидят это сыны их и возрадуются; в восторге будет сердце их о Господе. [Зах 10:1-12]
Хотя слово "подвиг" часто встречается, к примеру:
32 Вспомните прежние дни ваши, когда вы, быв просвещены, выдержали великий подвиг
страданий...
Согласен с Побеждающей, что это относится ко всем людям, и согласен о прощении. Хотя интересно: сам такой поступок, к примеру, неверующего способствует прощению как бы в плане отдачи самому долга, а не просить это у Бога? Т.е., если человек совершил где-то зло, то такой поступок самопожертвы, или с большим риском для жизни искупляет тот грех как бы само собой?
Часто кто-то кого-то спасает. Другой человек чувствует долг перед ним, и вот когда-то случается, что он спасает и своего спасителя. Тогда говорят, что долг как бы возвратился, и никто не чувствует себя должным никому. Но можно этот долг возвратить другому человеку... А можно и одолжить...
Хотя есть такие взгляды, что к примеру, если идёшь и видишь тонущего человека, то спасать его- великий грех, так как это Божий промысел, Бог наказывает человека за что-то, что так действует в жизни карма и тд....
Но я не это хотел сказать. Об отличии...
Мне кажется, что главное отличие в том, что все свои поступки, силы, возможности, даже кажущиеся сверхчеловеческие и тд. верующий приписывает Богу. Какое геройство в чём-то, если Бог дал мне эти силы,к примеру, если Бог помог, и что если бы не Бог, то никакого героического со стороны поступка бы и не было. Вот это и есть духовность.
А неверующий или по скромности скажет, что здесь нет никакого героизма, что на моём месте сделал бы каждый, если не загордится. А окружающие припишут подвиг, и похвалу конечно же только ему, и его качествам. Ну может ещё припишут заслугу родителям, воспитавшим такого славного человека,или обществу. И это, скорее, уже не духовность, а говорят, что высокая гуманность, альтруизм и тд.
Но мне, например, кажется, хотя и не крещусь, когда кажется, что все такие высокие моральные поступки человека хоть верующего хоть неверующего не могут обойтись без Бога в сердце.

[Товарищ Сухов]

Это совестью называется

[U2.]

Но я не это хотел сказать.

Ага, оффтопчик приключился

Мне кажется, что главное отличие в том, что все свои поступки, силы, возможности, даже кажущиеся сверхчеловеческие и тд. верующий приписывает Богу.

Далеко не все, а только хорошие. Плохие поступки верующий приписывает себе, как иллюстрацию к сказке про вершки и корешки.

Какое геройство в чём-то, если Бог дал мне эти силы,к примеру, если Бог помог, и что если бы не Бог, то никакого героического со стороны поступка бы и не было. Вот это и есть духовность.

Ну, это не столько духовность, сколько скромность. В специфической форме. Вопрос в том, действительно ли Бог давал сил или нет. Я готов допустить, что если это была божья сила, что человеку было исключительно легко совершить такое геройство. Не труднее чем щелкнуть выключателем.

А неверующий или по скромности скажет, что здесь нет никакого героизма, что на моём месте сделал бы каждый, если не загордится. А окружающие припишут подвиг, и похвалу конечно же только ему, и его качествам. Ну может ещё припишут заслугу родителям, воспитавшим такого славного человека,или обществу. И это, скорее, уже не духовность, а говорят, что высокая гуманность, альтруизм и тд.

Да не важно, кто что скажет. Важно кто что сделает.

[Atheist]

Ну вот Христос, пожертвовал собой ради всех по библейским меркам. Он герой? Он совершил подвиг?

Если он был Бог -- то умереть он не мог. И в чем тогда жертва?
Да и казнь (а какое действие тут еще можно назвать жертвоприношением?) -- совершили люди, т.е. люди принесли в жертву Бога... и кому? Богу?
Так кто тогда получается совершил подвиг?

Хотя есть такие взгляды, что к примеру, если идёшь и видишь тонущего человека, то спасать его- великий грех, так как это Божий промысел, Бог наказывает человека за что-то, что так действует в жизни карма и тд....

Парадоксально, но Адольф Гитлера, когда он был еще мальчиком, едва не утонул -- но его спас соседский мальчик, ставший потом священником.
Так что же было Божьим промыслом? -- Гитлер должен был утонуть, или все же был спасен, чтобы исполнить промысел Божий?

[Сергей Доця]

Ага, оффтопчик приключился

Почему? Просто размышлял о героизме и немного отвлёкся от того, что хотел сказать главное.

Далеко не все, а только хорошие. Плохие поступки верующий приписывает себе, как иллюстрацию к сказке про вершки и корешки.

Вообще то, да. Человек греховен. Ещё часто сатане приписывают ... Только мы здесь вроде о героизме говорим, или как? Я конечно же имел ввиду хорошие поступки.

Ну, это не столько духовность, сколько скромность. В специфической форме. Вопрос в том, действительно ли Бог давал сил или нет. Я готов допустить, что если это была божья сила, что человеку было исключительно легко совершить такое геройство. Не труднее чем щелкнуть выключателем.

Ну так это как раз то, о чём я говорю: оценки с разных позиций. Для Вас- это скромность, для верующего- духовность.
Моисей и не попал в землю обетованную, что помыслил о себе что-то большее. А геройство и совершается часто исключительно на первый взгляд легко и быстро. Как правило человеку некогда думать, всё совершается молниеносно...

Да не важно, кто что скажет. Важно кто что сделает.

В этой теме как раз и важно. Мы говорим не как о самих геройских поступках, а, скорее, о том, как мы их оцениваем.

Если он был Бог -- то умереть он не мог. И в чем тогда жертва?
Да и казнь (а какое действие тут еще можно назвать жертвоприношением?) -- совершили люди, т.е. люди принесли в жертву Бога... и кому? Богу?
Так кто тогда получается совершил подвиг?

Умереть может и не мог, а вот убить Его могли. В этом и жертва, что Он добровольно отдал Себя в руки палачей.
Но мы здесь не об этом. Я просто говорю, что с библейских позиций, если Христа не считали героем,который по-Библии пожертвовал собой для жизни всех, то тем более как можно считать героем любого христианина??

Парадоксально, но Адольф Гитлера, когда он был еще мальчиком, едва не утонул -- но его спас соседский мальчик, ставший потом священником.
Так что же было Божьим промыслом? -- Гитлер должен был утонуть, или все же был спасен, чтобы исполнить промысел Божий?

Интересно! А священник как? Считал себя героем? Совесть его потом не мучила??
Или он был одним из тех, кто благословлял "походы" Гитлера от имени другого Бога?(сатаны)
"Архиепископ" Эстонской евангелическо-лютеранской церкви Андрес Пыдер (Andres Põder) благословил решение поместного синода о причислении рейхсканцлера Германии Адольфа Гитлера к лику святых мучеников.
"...Наследие советской оккупации затронуло многих эстонцев, среди которых распространились цинизм, безразличие и эгоизм. Пришла пора скинуть зловонное русское ярмо с наших плеч и объявить об истинных сокровенных ценностях, впервые провозглашённых фюрером Адольфом Гитлером. Властью, данной мне Богом, объявляю Адольфа Гитлера, пострадавшего и принявшего мученическую смерть от рук кровавого сталинского режима, святым великомучеником", закончил своё выступление архиепископ Пыдер.
Инок Аркадий - ПЫДЕР БЛАГОСЛОВИЛ СЧИТАТЬ ГИТЛЕРА СВЯТЫМ

[U2.]

Вообще то, да. Человек греховен. Ещё часто сатане приписывают ... Только мы здесь вроде о героизме говорим, или как? Я конечно же имел ввиду хорошие поступки.

Ну в случае с сатаной ситуация только хуже. Прям как по пословице - "Кто девушку ужинает, тот ее и танцует". О каком героизме тут речь?

[Atheist]

Умереть может и не мог, а вот убить Его могли.

Так был он мертв или нет? Если не умер -- то и жертвы не было, ведь это очевидно.

В этом и жертва, что Он добровольно отдал Себя в руки палачей.

О... это тоже очень интересно. Тут сюжет почище, чем у Дюма.
Для того, чтобы добровольно сдаться -- ему потребовалось отправиться тайком в Гефсиманский сад, а Иуду отправить за стражниками.
Иисус отвечал: тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам. И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту.
И после сего куска вошел в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее.
Но никто из возлежавших не понял, к чему Он это сказал ему.
А как у Иуды был ящик, то некоторые думали, что Иисус говорит ему: купи, что нам нужно к празднику, или чтобы дал что нибудь нищим.
Он, приняв кусок, тотчас вышел; а была ночь.
Ин. 13: 27-30

Вот ведь как интересно получается! Чтобы сатана вошел в Иуду, понадобился кусок, поданный тому Иисусом!
И вышел Иуда и отправился в ночь -- по велению Иисуса!
Вот и получается, что либо сатана служил Божьей воле и взял власть над Иудой по команде Иисуса,
либо Иуда был самым верным учеником, и ради исполнения Божьего замысла пожертвовал не только жизнью, но и своей репутацией, получив ярмо предателя от других недалеких учеников Иисуса.

Интересно! А священник как? Считал себя героем? Совесть его потом не мучила??

А при чем тут священник? Вопрос-то был не о нем. Конечно же, он тогда был еще мальчиком, он не мог знать о том ужасном будущем, которое он вытащил из ледяной воды. Вопрос о том, что именно - утопление Гитлера еще ребенком или его спасение ради великих дел -- соответствовало Божьей воле?

Или он был одним из тех, кто благословлял "походы" Гитлера от имени другого Бога?(сатаны)

Тот человек был простым мелким священником, и о том, что спас Гитлера -- никому не рассказывал. Одно это уже весьма красноречиво.

А сатана, кстати, тоже исполнял и исполняет Божий замысел, и тем самым, Божью волю. Не знали?
Между прочим, древние не придавали особого значения сатане, поэтому и какое-либо внятное описание его в Ветхом Завете практически, отсутствует.
Больше всего о нем написано в книге Иова, но там взаимоотношения сатаны и Бога -- более чем странные: первый разводит второго на "слабО", как мальчика.

"Архиепископ" Эстонской евангелическо-лютеранской церкви Андрес Пыдер (Andres Põder) благословил решение поместного синода о причислении рейхсканцлера Германии Адольфа Гитлера к лику святых мучеников.

А православные - чем особо от этого пыдера отличаются?
РПЦ ведь причислила к лику святых Николашку-кровавого, которого народ ненавидел, а правление этого "помазанника Божия" довело Россию до полного развала и революции. Я лично считаю, что последний царь Николашка больше заслуживает награждения Орденом Октябрьской Революции за №1.

[Балерина]

Одна верующая на вопрос о героизме сказала:" это грех! Не надо пытаться своими силами что-либо делать... Бог и так усмотрел бы исход ВОВ! И герои воины, которые отдали свои жизни - просто глупцы...."
Как можно после этого говорить с этими людьми? Что с ними случилось? Вера отменяет совесть, логику, ум вообще?
Они восхищаются тем, как в Ветхом завете истреблялись народы, не замечают жестокости и извращений...
Как это понять?

[Sigert]

Это не удивительно, а унизительно. Потому что окружающие с их нуждами для Вас лишь возможность возвыситься самому. Если это - героизм, то довольно похабный.

Сначала надо поехать куда-нибудь в трущобы как мать Тереза, пообмывать ноги больным и нищим а потом рассуждать на тему как же такой героизм возвышает.

Несчастные младенцы, попавшие на небеса ввиду ранней смертности... Вечно им инфантильными и бесхарактерными по вселенной мыкаться...

Вы не о младенцах думайте, а о себе.

Т.е. для христиан рабство -- эквивалентно героизму?
Героизм -- это "страх Божий"?

Сказать "нет" греху это уже героизм. В пример можно привести алкоголика, который отказывается от бутылки из страха перед Богом.

А много ли нужно смелости, чтобы назвать себя рабом Бога, который на примере Иова совершенно отчетливо показал, как он может поступить с человеком, который лишь просто заропщет на незаслуженные издевательства?

If you think meek is weak, try being meek for a week (Если вы думаете что кротость это слабость, попробуйте быть кротким хотя бы неделю)