Где логика??

[OlegAlekseev]

Скотовод Иов имел информацию, которую Гагарин визуально постиг лишь тысячелетия спустя - Иов 26:7

То же относится и к Исайе - Исайя 40: 22

А поглубже? Ну типа "познай самого себя" или "что на небе, то и на Земле".... Просто Vladilen пишет, что исследовал Библию больше 20-и лет. А известнейшие профессионалы, например Айзек Азимов, Бертран Рассел глубины в библии не нашли. Неужели Владлен круче Рассела?

[Vladilen]

Пантеизм и дуализм не стыкуется с реальностью

Совершенно верно.

[Vladilen]

Для примера дадите пару истин?

Например, космологическое высказывание Ийова, сделанное более 3 500 лет назад (!):

"Он (Бог) распростёр север над пустотою, повесил землю ни на чём" (Иов.26:7)

С точки зрения современников Ийова, вплоть до Эпохи Просвещения, это полнейший БРЕД.
Если повесил (землю), то на чём-то, если "ни на чём", значит не повесил.

Это сегодня каждый школьник знает, что Земля "висит ни на чём", удерживаемая на
орбите вокруг Солнца силами гравитации, уравновешенными центробежными силами,
но на протяжении 3 000 лет, даже после смерти Ийова, НИКТО этого НЕ знал!

Второй пример, Йешайа 40:22, который жил 2 700 лет (!) назад:

"Он есть Тот, Который восседает над кругом земли ..." (в нек. переводах - "над шаром земли",
так как в древнееврейском языке это слово означало и круг и шар).

Но за такое высказывание, можно было попасть на костёр,
ведь земля была ПЛОСКОЙ и плавала на поверхности бездны .
Среди языческих народов, считалась, что земля лежала на спине трёх черепах, которые стояли на слоне,
когда черепахи шевелились, земля дрожала.

[OlegAlekseev]

Например, космологическое высказывание Ийова, сделанное более 3 500 лет назад (!):

"Он (Бог) распростёр север над пустотою, повесил землю ни на чём" (Иов.26:7)

С точки зрения современников Ийова, вплоть до Эпохи Просвещения, это полнейший БРЕД.
Если повесил (землю), то на чём-то, если "ни на чём", значит не повесил.

Это сегодня каждый школьник знает, что Земля "висит ни на чём", удерживаемая на
орбите вокруг Солнца силами гравитации, уравновешенными центробежными силами,
но на протяжении 3 000 лет, даже после смерти Ийова, НИКТО этого НЕ знал!

Второй пример, Йешайа 40:22, который жил 2 700 лет (!) назад:

"Он есть Тот, Который восседает над кругом земли ..." (в нек. переводах - "над шаром земли",
так как в древнееврейском языке это слово означало и круг и шар).

Но за такое высказывание, можно было попасть на костёр,
ведь земля была ПЛОСКОЙ и плавала на поверхности бездны .
Среди языческих народов, считалась, что земля лежала на спине трёх черепах, которые стояли на слоне,
когда черепахи шевелились, земля дрожала.

Но это только физика! Это примерно, что "у паука 8 ног, а у собаки 4-е." Где глубокие метафизические истины? Где философия?

Вы потратили двадцать лет и нашли в библии инфу, которую знает любой школьник?

[ber]

Но это только физика! Это примерно, что "у паука 8 ног, а у собаки 4-е." Где глубокие метафизические истины? Где философия?

Вы потратили двадцать лет и нашли в библии инфу, которую знает любой школьник?

Да просто Владлен сие у Иова не "заметил"

3 Если захочет вступить в прение с Ним, то не ответит Ему ни на одно из тысячи.
4 Премудр сердцем и могущ силою; кто восставал против Него и оставался в покое?
5 Он передвигает горы, и не узнают их: Он превращает их в гневе Своем;
6 сдвигает землю с места ее, и столбы ее дрожат;
7 скажет солнцу, - и не взойдет, и на звезды налагает печать. (Иов 9)

[другоеизмерение]

А поглубже? Ну типа "познай самого себя" или "что на небе, то и на Земле".... Просто Vladilen пишет, что исследовал Библию больше 20-и лет. А известнейшие профессионалы, например Айзек Азимов, Бертран Рассел глубины в библии не нашли. Неужели Владлен круче Рассела?

Известнейшие профи и неизвестнейшие - люди

Имеют дар - свободу выбора, и как и прочие находятся под давлением зла Ефесяны 2:2 - могут принять сторону Христа,могут не принять

Но всегда будет действовать такая штука : приняв что то за истину,необходимо ее основа.И поскольку люди не присутствовали при П(п)ервопричине появлении всего(истины от начала) - им нужны данные Т(т)ого К(к)то присутствовал.

У верущих - Творец(Истина) , Который дал информацию о начале и конце,зафиксированой в библии.

У атеистов - лет 170 назад,униформистские предположения гадательные о начале, зафиксированные на авторитете только лишь людей(смертных,грешных,ошибающихся - несовершенных),так же гадательно предположительно и о конце.

Каждый (спустя эти пару столетий) делает(по дарованной свободе выбора) свой выбор - положиться на авторитет людей или Творца

[Vladilen]

Но это только физика! Это примерно, что "у паука 8 ног, а у собаки 4-е." Где глубокие метафизические истины? Где философия?

Вы о них не спрашивали.

Вот, одна из самых глубоких метафизических истин:

"Возлюби Господа, Бога твоего, всем сердцем своим, и всею душою своею
и всем разумением своим. И ближнего своего, как самого себя".

Вы потратили двадцать лет и нашли в библии инфу, которую знает любой школьник?

Это правда,
но каким образом это знали необразованные евреи 2 700 - 3 500 лет назад??
в эпоху мифов и сказок, в том числе, о происхождении земли и её устройстве?.

[Istredd]

Например, космологическое высказывание Ийова, сделанное более 3 500 лет назад (!):

"Он (Бог) распростёр север над пустотою, повесил землю ни на чём" (Иов.26:7)

С точки зрения современников Ийова, вплоть до Эпохи Просвещения, это полнейший БРЕД.
Если повесил (землю), то на чём-то, если "ни на чём", значит не повесил.

Это сегодня каждый школьник знает, что Земля "висит ни на чём", удерживаемая на
орбите вокруг Солнца силами гравитации, уравновешенными центробежными силами,
но на протяжении 3 000 лет, даже после смерти Ийова, НИКТО этого НЕ знал!

Второй пример, Йешайа 40:22, который жил 2 700 лет (!) назад:

"Он есть Тот, Который восседает над кругом земли ..." (в нек. переводах - "над шаром земли",
так как в древнееврейском языке это слово означало и круг и шар).

Но за такое высказывание, можно было попасть на костёр,
ведь земля была ПЛОСКОЙ и плавала на поверхности бездны .
Среди языческих народов, считалась, что земля лежала на спине трёх черепах, которые стояли на слоне,
когда черепахи шевелились, земля дрожала.

Когда дело заходит о "ничём" многие религии угадывали. Но это именно угадывали. Кто-то угадал, что мир произошел из ничего, кто-то угадал, что Землю повесили ни на что. Если бы это хоть как-то детальнее описалось чтобы можно было сказать, что действительно в Библии было написано то, чего не знали мы. Но ниодного открытия ни в физике ни где либо еще не было сделано с подачи Библии.
А пример с разными переводами это вообще шикарно. Если бы бог хотел, он бы сказал так, чтобы понять иначе его не смогли, в конце концов совершенное существо. И ведь знал же, что это будет важно.

[Vladilen]

Когда дело заходит о "ничём" многие религии угадывали. Но это именно угадывали. Кто-то угадал, что мир произошел из ничего, кто-то угадал, что Землю повесили ни на что.

Во-первых, мы говорим о пророках, а не религиях.
Во-вторых, как можно угадать то, что противоречит логике?
В-третьих, гибель первого рода человеческого (во времена Ноя) и гибель сего (второго ) рода,
которое предсказывают библейские пророки, тоже можно угадать?

Если бы это хоть как-то детальнее описалось чтобы можно было сказать, что действительно в Библии было написано то, чего не знали мы. Но ниодного открытия ни в физике ни где либо еще не было сделано с подачи Библии.

Вы хотите сказать, что Библия не является учебником физики и это её главный недостаток?

А пример с разными переводами это вообще шикарно. Если бы бог хотел, он бы сказал так, чтобы понять иначе его не смогли, в конце концов совершенное существо. И ведь знал же, что это будет важно.

Шутите?
Учёные Парижской академии наук ещё в начале ХIХ века утверждали, что с неба никакие камни падать НЕ могут,
а библейские пророки, жившие за 2 500 - 3 600 лет ДО французских академиков утверждали - МОГУТ.

Хотя, если бы им дали в руки учебник физики начальных классов, они НИЧЕГО бы в нём не поняли!
А Вы пишете: "Если бы Бог хотел, он бы сказал так, чтобы понять иначе его не смогли".
Мы и сегодня многого не понимаем из того, что нам говорит Бог в слове Своём.

[Istredd]

Во-первых, мы говорим о пророках, а не религиях.

Другие религии тоже от пророков пошли.

Во-вторых, как можно угадать то, что противоречит логике?

Кто сказал, что оно противоречило логике? Да выглядело как бред, но до сих пор вся Библия выглядит как бред.

В-третьих, гибель первого рода человеческого (во времена Ноя) и гибель сего (второго ) рода,
которое предсказывают библейские пророки, тоже можно угадать?

Конечно нет, вот если бы оно так и было, можно было бы о чем-то говорить, а так все доказательства говорят, что гибели "первого рода" не было и сей род до сих пор живет несмотря на несколько предсказаний конца света в частности конца света в 2003году (если я правильно помню).

Вы хотите сказать, что Библия не является учебником физики и это её главный недостаток?

Я считаю ее главным недостатком то, что она позиционируется как правда, если бы позиционировалась как сказка, то претензий бы у меня к ней не было.

Шутите?
Учёные Парижской академии наук ещё в начале ХIХ века утверждали, что с неба никакие камни падать НЕ могут,
а библейские пророки, жившие за 2 500 - 3 600 лет ДО французских академиков утверждали - МОГУТ.

При чем тут одно к другому? и что это за французкие академики? А знать пророки вполне могли, метеориты время от времени на Землю падали и падают до сих пор. Помните челябинский метеорит?

Хотя, если бы им дали в руки учебник физики начальных классов, они НИЧЕГО бы в нём не поняли!
А Вы пишете: "Если бы Бог хотел, он бы сказал так, чтобы понять иначе его не смогли".
Мы и сегодня многого не понимаем из того, что нам говорит Бог в слове Своём.

Вы слышали про популяризаторов науки? На западе таких много. Так вот их задача объяснить так, чтобы поняли даже те, кто в науке не рубит. Отдельным личностям получается объяснять так, чтобы поняли даже дети. Совершенное существо, которое помимо прочего знает как устроен наш мозг, могло объяснить так чтобы было понятно любому, ну или хотя бы кому-то?

[Atheist]

"Земная жизнь превыше всего" это не христианская логика. И Вы отлично это понимаете.

Я отлично понимаю, что это оксюморон, потому что логики у христиан нет и не было никогда.
Сейчас вы пытаетесь вывернуться, и пришить логику к своей вере, не понимая даже, что это такое - логика.

Но ваши святые отцы были более честными, и открыто признавали: "Верую, ибо нелепо!".
И, по крайней мере, в этом они выглядели достойно. А вот вы -- выглядите нелепо.

Это не логика, это мировоззрение и вера (и не надо путать теплое с твердым).
Вы превыше реальности поставили свою иллюзию, и нелепость ее вашу веру только укрепляет.

Эх, если бы знали, за какие пустяки обычные светские люди бросают свои земные жизни под хвост...

Это их выбор. А на мой взгляд, это вы бросаете свою земную жизнь на совершенно пустое и бессмысленное занятие поклонения тому, чего не существует.

Фанатики - это кто? В устах атеиста вроде Вас слово "фанатик" это не констатация факта, а оскорбление, направленное на человека, который действительно верит в свою религию.

Нет, это вы воспринимаете как оскорбление -- и это ваша проблема, а не моя. Я лишь употребляю в соответствии со смыслом термина, с которым вы можете ознакомиться хотя бы в Википедии.

Вот скажите, христианские активисты, стоящие с плакатами возле абортариев, теряющие из-за этого работы и общественное положение - это фанатики? Я лично знаю некоторых из них, и, знаете ли, это нормальные люди а не Хезболлах с крестами.

Среди них много фанатиков, иногда совершающих даже покушения на жизнь врачей, которые делают аборты. Причем, некоторые покушения им удаются, несколько врачей были убиты. Это, по-вашему, не фанатизм?

Почему Вы не боитесь? Может потому что считаете свою жизнь настолько ничего не стоящей так что и потерять не жалко?

Именно поэтому я и счел нужным побороть в себе этот глупый страх. Потому что страх мешает жить, убивая наслаждение жизнью. Вместо страха достаточно оставить осмотрительность и разумную осторожность в опасных ситуациях.

Остальные тоже путешествуют и даже почему-то больше чем христиане. Но и среди христиан, даже среди православных священнослужителей, есть буревестники-путешественники, например, известный священник-путешественник отец Федор Конюхов, который сейчас собирает экспедицию на Северный полюс (я по случаю своего увлечения полярной тематикой за этим слежу и молюсь за него), иеромонах Павел Гелястанов и т.д.

Вы вроде говорили о себе самой? А теперь на других киваете?
Если называть современных известных путешественников, то большинство из них окажутся вовсе даже не христианами.
Например, знаменитый российский путешественник и писатель Антон Кротов. Любопытно то, что, имея дядей очень известного христианского священника и публициста Якова Кротова, Антон ушел из Христианства и принял Ислам.

Пока нет, и благодарна Богу за то что смогла увидеть эту сотворенную Им красоту хотя бы по телевизору.
Будет угодно Богу - поеду. Может даже миссионером.

Не будет. Пока самостоятельно свой зад от стула не оторвете -- Бог вам не поможет, потому что ваш Бог не более чем состояние вашего сознания.

Какая самонадеянность... Прямо как в притче "Построил житницу, а завтра еще больше построю"...

Ну не на вашего же Бога надеяться: так и просидишь перед телевизором всю жизнь, с приговоркой "если Богу будет угодно"

[люминал]

А где в Библии написано, что праведники НЕ болеют и НЕ умирают??


Нет, скорбь - это Атеист,
а Бог, видя его, скорбит.

Разве болезнь не за грехи?
Если Бог всех любит, то говорят Бог-Любовь!
Точно так же можно сказать, что если Бог скорбит, значит Бог - Скорбь. Качества присущие Богу.
Еще безжалостность.

[Atheist]

Бог дает жизнь - 1.
Бог дает болезнь -2.
Человек побеждает болезнь - 3.
Дети не умирают от болезни - Дети умирают с голоду....
Где логика?

Логика в том, что добро очень легко превращается в зло... и наоборот.
Дуализм. Инь и Ян.

В Библии это единство и противостояние этих двух начал изображено в примитивных образах: Бог и Дьявол, которые соответствуют уровню миропонимания древних скотоводов. Но для современного образованного человека такая трактовка просто нелепа.


.

- - - Добавлено - - -

В отдельных случаях, да (для вразумления).
В целом, нет,
так как в грехе уже содержится начало болезней.

Так кто же создал бактерии и вирусы? Все-таки Бог?
И у вас получается, что ваша вера вам нисколечко(!) не помогает от греха, ибо вы болеете ничуть не меньше, чем верующие в других богов или неверующие. Статистика - это факты, и эти факты не в вашу пользу.

Лечил.
Но болезнь это следствие греха, который человек сам победить не может.

Ага, побеждает с помощью врачей и лекарств. Даже священники бегут к врачу со своими хворями -- нет чтобы грехи замаливать и искупать праведной жизнью.
К тому же, если болезнь -- это посланное Богом испытание, то лечение у врачей -- это бегство от испытания, т.е. противление воле Божьей.

Сообщение от Балерина
А что в это время делает Бог? Любит?

Скорбит.

Бог - Скорбь!
Это так ново, так креативно! Делайте заявление!!! Это должны узнать все!!!

Лучше не надо! Не надо узнавать! Скорбящий Бог -- это страшно:
"И раскаялся Господь, что создал человечество на земле, и воскорбел в сердце Своем.
И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человеков до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю; ибо Я раскаялся, что создал их."
Пусть уж лучше Бог не скорбит, а самодовольно думает, что "все, что Он создал, и вот, хорошо весьма".
Иначе опять без разбору всё покрушит.

[люминал]

А где в Библии написано, что праведники НЕ болеют и НЕ умирают??


Нет, скорбь - это Атеист,
а Бог, видя его, скорбит.

http://new.chronologia.org/polemics/images/age1.gif График роста численности населения планеты.
За долгую историю человечество увеличилось всего до миллиарда. За последние 150 лет до 7 миллиардов.
Причина столь быстрого размножения?!
Ведь рождаемость сократилась и очень сильно сократилась.
Начала развиваться медицина, сократилась смертность в детском возрасте.

Теперь думаем, еще думаем, отвечаем на вопрос:
Кто управляет этим процессом? Если Бог, то для чего ему было надо убивать столько детей, уносить болезнями столько людей?
И если Бог есть, почему медики сократили его смертоносный промысел?

- - - Добавлено - - -

Логика в том, что добро очень легко превращается в зло... и наоборот.
Дуализм. Инь и Ян.

В Библии это единство и противостояние этих двух начал изображено в примитивных образах: Бог и Дьявол, которые соответствуют уровню миропонимания древних скотоводов. Но для современного образованного человека такая трактовка просто нелепа.


.

- - - Добавлено - - -


Так кто же создал бактерии и вирусы? Все-таки Бог?
И у вас получается, что ваша вера вам нисколечко(!) не помогает от греха, ибо вы болеете ничуть не меньше, чем верующие в других богов или неверующие. Статистика - это факты, и эти факты не в вашу пользу.



Ага, побеждает с помощью врачей и лекарств. Даже священники бегут к врачу со своими хворями -- нет чтобы грехи замаливать и искупать праведной жизнью.
К тому же, если болезнь -- это посланное Богом испытание, то лечение у врачей -- это бегство от испытания, т.е. противление воле Божьей.



Лучше не надо! Не надо узнавать! Скорбящий Бог -- это страшно:
"И раскаялся Господь, что создал человечество на земле, и воскорбел в сердце Своем.
И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человеков до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю; ибо Я раскаялся, что создал их."
Пусть уж лучше Бог не скорбит, а самодовольно думает, что "все, что Он создал, и вот, хорошо весьма".
Иначе опять без разбору всё покрушит.

Посмотрите график численности населения планеты. Сейчас прсмотрите, обсудим.

[Atheist]

Пантеизм и дуализм не стыкуется с реальностью - чтоб определить действие, все человечество интуитивно, внутри себя в считаные мгновения производит (аппелируя к какому то высшему стандарту)разделение на хорошее и плохое -

не удивительно - один предок, вкусивший плод познания

Ну да, единый предок -- это наука утверждает. Единый предок с обезьянами, и поэтому у нас очень много с ними общего, и не только в анатомии, но и в этике.

И почитайте еще про "готтентотскую мораль" -- презабавная вещь, ясно видно, через какие представления о том, "что такое хорошо и что такое плохо" формировалась современная мораль человечества.


.

- - - Добавлено - - -

Внимательное изучение библии привело к Христу - Ему и принадлежу,с конфессиями в сотрудничистве творим дела против сатаны(тюремные служения, постройки реабилитационных центров и так далее).

Вы не читали Коран, индуистские веды, учение Будды.
Вы ограничились одной только Библией -- значит, сделали свой выбор на основе невежества.

Пока живем по библии лишь,проблемы решаемы- трения начинаются когда воспитанники конфессий начинают приравнивать к библии уставы,буллы,предания и прочее(чтоб обьяснить того чего в ней нет)

А это неизбежно происходит с любой религией. Объективно. И никто с этим ничего не может сделать.

А то что последователи Христа разномысленно сцепились между собой - для меня еще одно свидетельство, что кому то это выгодно - сатане.(а раз извращает евангелие - значит действенно и верно то что пытается извратить)

В таком состоянии сознания, как у вас -- вы все интерпретируете как подтверждение вашей веры. Потому что критическое мышление у вас отбито напрочь, в смысле, оно направлено исключительно на иноверцев и неверующих, причем, критицизм в своей основе базируется на том же невежестве.