Где логика??

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • OlegAlekseev
    Отключен

    • 01 July 2011
    • 4540

    #241
    Сообщение от Vladilen
    А почему Вы решили, что Творец добра может сотворить зло?
    Где логика??
    Ну так сотворил же. Откуда взялся Сатана?

    Комментарий

    • Vladilen
      Ветеран

      • 09 November 2006
      • 71476

      #242
      Сообщение от OlegAlekseev
      Ну так сотворил же. Откуда взялся Сатана?
      Адонай Элохим сотворит не сатана, а Люцифера ("Ангел света"),
      сатаной (противник Бога) он стал по собственному желанию, из-за гордыни.
      - Библейские пророчества о Втором пришествии

      Комментарий

      • OlegAlekseev
        Отключен

        • 01 July 2011
        • 4540

        #243
        Сообщение от Vladilen
        Адонай Элохим сотворит не сатана, а Люцифера ("Ангел света"),
        сатаной (противник Бога) он стал по собственному желанию, из-за гордыни.
        Ну а зачем сотворил гордыню, дерево познания, естественный отбор?

        Комментарий

        • Vladilen
          Ветеран

          • 09 November 2006
          • 71476

          #244
          Сообщение от OlegAlekseev
          Ну а зачем сотворил гордыню?
          Господь не сотворяет чувства,
          они приходят к Его творению на основании свободной воли.
          - Библейские пророчества о Втором пришествии

          Комментарий

          • OlegAlekseev
            Отключен

            • 01 July 2011
            • 4540

            #245
            Сообщение от Vladilen
            Господь не сотворяет чувства,
            они приходят к Его творению на основании свободной воли.
            Вы чувствуете по собственной воле? И зачем Бог дал свободную волю? Бог всезнающ, он знал, что с Люцифером все закончится плохо.

            Комментарий

            • Enlightened
              Ветеран

              • 10 December 2011
              • 1850

              #246
              Сообщение от OlegAlekseev
              Вы не ответили. Зачем Бог сотворил зло?
              Вы считаете я знаю ответ на этот вопрос?
              Мне это самому интересно.

              Комментарий

              • OlegAlekseev
                Отключен

                • 01 July 2011
                • 4540

                #247
                Сообщение от Enlightened
                Вы считаете я знаю ответ на этот вопрос?
                Мне это самому интересно.
                Так может и зла нет, глюк у вас? Бог ведь зла не мог сотворить, поэтому зла нет.

                Комментарий

                • Enlightened
                  Ветеран

                  • 10 December 2011
                  • 1850

                  #248
                  Сообщение от OlegAlekseev
                  Так может и зла нет, глюк у вас? Бог ведь зла не мог сотворить, поэтому зла нет.
                  Глюка нет, зло я вижу, поэтому зло есть.
                  А по по-поводу почему Бог сотворил зло и добро или добро и зло, я ответа не знаю.

                  Комментарий

                  • pranaa
                    Отключен

                    • 25 August 2010
                    • 4815

                    #249
                    Сообщение от OlegAlekseev
                    Так может и зла нет, глюк у вас? Бог ведь зла не мог сотворить, поэтому зла нет.
                    Зло -это насилие...разве мало его в мире ?

                    Комментарий

                    • FREEZER
                      Участник

                      • 23 November 2012
                      • 190

                      #250
                      Нету ни добра, ни зла, есть выше субъективное отношение к событию.

                      Комментарий

                      • OlegAlekseev
                        Отключен

                        • 01 July 2011
                        • 4540

                        #251
                        Сообщение от pranaa
                        Зло -это насилие...разве мало его в мире ?
                        Библейский Бог мало устраивал насилия? Рыба гниет с головы.

                        Комментарий

                        • Atheist
                          От догм - к свободе!

                          • 08 October 2004
                          • 3216

                          #252
                          Сообщение от люминал
                          Согласна. Только мы говорили о добре и зле. Вот разбираем случай с маленьким Гитлером, пытаясь разложить на добро и зло.
                          Мальчик поступил хорошо или плохо?
                          Гитлер поступил хорошо или плохо?
                          С позиции атеистов ответы достаточно просты. Мальчик, спасший другого -- поступил правильно, потому что будущее знать никому не дано. Про самого же Гитлера и вопроса нет.

                          А у верующих с этим куда сложнее, и нет единогласия. Одни говорят, что Гитлер реализовывал планы сатаны, другие же -- что испытания II мировой человечеству были посланы Богом -- и тогда Гитлер, получается, осуществлял план Божий.


                          Речь не об этом!!! А о том, что любое добро только с одной стороны добро, а с другой зло. И нет примера чистого добра и чистого зла.
                          Присоединяюсь. Но верующим этот дуализм дает очень удобную лазейку. Поскольку из любого даже чудовищного зла можно извлечь нечто положительное (например, из любого события можно извлечь уроки, а потрясения учат быстрее и надежнее) -- то смыслом любого злодеяния можно объявить это самое содержащееся в нем положительное начало.

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Буkвоед
                          Как атеист, вы не можете не заблуждаться!
                          Конечно, для такого, как вы, блуждающего в потемках, но при этом уверенного в том, что он видит свет -- заблуждаются другие. Кто б сомневался, что вы именно так и отреагируете. С вашей точки зрения ведь заблуждаются и верующие в других богов, и даже христиане -- которые верят не так, как вы.


                          По Своей святости Бог должен был их уничтожить, и это было бы справедливо, но как Бог милосердный, он их от Себя отослал, при этом снабдив одеждой и пообещав им освобождение от рабства греха, что Он и сделал, придя и пострадав за наши преступления против Него Самого.
                          Крутой замес... вы-то хоть сами поняли, что тут навалили?


                          Так что Бог не серчал, а сочувствовал; но вам, как атеисту, этого не понять.
                          Да-да... я понимаю, что и ваш Бог не серчал, и средневековая инквизиция тоже исходила из любви и сострадания к тем, кого сжигала живьем на кострах, -- она ведь изо всех сил старалась спасти их грешные души!
                          Так что совершенно не удивительно то, что творила инквизиция -- им было у кого учиться.
                          У человека должно быть что-то, делающее его человеком -- и если не совесть, то хотя бы страх перед божьим наказанием.

                          Иные верующие упорно доказывают существование бога -- значит, не верят, что их бог способен самостоятельно сделать это.

                          Комментарий

                          • Atheist
                            От догм - к свободе!

                            • 08 October 2004
                            • 3216

                            #253
                            Сообщение от Sigert
                            Логика не моя а Ваша. И вообще безбожничья (жизнь превыше всего)
                            Вообще-то я писал как раз о вашей "логике" (на самом деле, об ее отсутствии). И вы это только что продемонстрировали еще раз, показав, что не поняли даже этого.

                            Ха, вы же, христиане, придерживаетесь еще более "крутой" позиции, объявляя превыше всего жизнь (только добавляя к ней термин "вечную").
                            Ради этой своей вечной жизни вы готовы бросить псу под хвост вашу собственную земную -- но это ваше право... но когда религиозные фанатики бросают псу под хвост чужие жизни?
                            А ведь фанатики веруют в вашего Бога еще покрепче вашего...



                            Пусть атеисты такие как Вы сидят дома и носа не высовывают.
                            Мде... как у вас в голове все запущено-то...
                            Вы же видите, что мы не боимся жизни, так что ваши рекомендации совершенно не в тему.
                            А вот вам, чтобы побороть свой страх, -- приходится уповать на вашего Бога, в котором мы не нуждаемся совершенно.


                            А мы, христиане, стремимся по возможности попутешествовать как следует, Божий мир повидать
                            Только христиане путешествуют, а остальные -- нет? Ну надо же, в каком мире вы живете.


                            Я Вам говорила про острова в Тихом океане где, судя по фотографиям и фильмам National Geographic, очень красиво?
                            А вы там были, хотя бы на каких-нибудь островах Тихого океана? Я, например, побывал на разных островах в трех разных странах... и останавливаться на этом не собираюсь.
                            Я, по-вашему, получаюсь христианин?

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от другоеизмерение
                            Был бы сатаной ,видя что данное Христом освобождает от дьявольского рабства, извратил бы сильнейши Им данное - что евангелие и предсказало предупредив об этой стратегии рухнувшего.

                            И фанатиков отковал бы(будь сатаной), и убивать во имя Творца и многое прочее, веками явленное.

                            И чем больше этих мерзейших явлений - тем ярче их свидетельство - извращают и сопротивляются тому,что имеется - все мерзости псевдохристиан , противовес Тому Кто освобождает от власти сатаны

                            (принизить или еще что сделать в своем разуме с Творцом - пока еще можно - на Нем это не скажется, а вот на принижающих)
                            А где гарантии, что конфессия, к которой принадлежите вы сами, не извратила "сильнейши Им данное - что евангелие и предсказало предупредив об этой стратегии рухнувшего"?
                            Ведь вы, христиане, сами же друга дружку обвиняете в ересях и отпадении от истинного учения, да так, что только уши заворачиваются... Самое смешное, что говорите абсолютно одинаковые слова, так что частенько невозможно даже понять, кто кого кроет...
                            Я уж не говорю о других религиях.
                            У человека должно быть что-то, делающее его человеком -- и если не совесть, то хотя бы страх перед божьим наказанием.

                            Иные верующие упорно доказывают существование бога -- значит, не верят, что их бог способен самостоятельно сделать это.

                            Комментарий

                            • Atheist
                              От догм - к свободе!

                              • 08 October 2004
                              • 3216

                              #254
                              Сообщение от Vladilen
                              Сообщение от OlegAlekseev
                              Вы не ответили. Зачем Бог сотворил зло?
                              А почему Вы решили, что Творец добра может сотворить зло?
                              Где логика??
                              У верующих очень простое решение этой дилеммы: просто объявить все, что сделал Бог, -- добром.

                              Если же, например, ветхозаветный геноцид, устроенный по прямому приказу Бога, не вяжется с современными нормами морали -- то у фанатиков тем хуже для современной морали.... В самом деле, ведь геноцид будет объявлен международным судом преступлением против человечества и человечности, а вдохновитель и руководитель геноцида -- преступником.

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от pranaa
                              Зло -это насилие...разве мало его в мире ?
                              Не всякое насилие является злом.
                              Например, прививки от инфекционных болезней -- это уже насилие. Но, благодаря прививкам, сократилась заболеваемость и смертность. Оспа, например, полностью уничтожена. Это зло?

                              Но, с другой стороны, снижение детской смертности привело к взрывному росту населения, особенно в развивающихся странах, в результате чего голод в этих странах устранить не удается, и вряд ли удастся, и дети недоедают и порой даже умирают от голода.

                              Зло -- неизбежно, и никакому Богу не под силу его устранить.
                              У человека должно быть что-то, делающее его человеком -- и если не совесть, то хотя бы страх перед божьим наказанием.

                              Иные верующие упорно доказывают существование бога -- значит, не верят, что их бог способен самостоятельно сделать это.

                              Комментарий

                              • Sigert
                                гражданин Антарктиды

                                • 04 June 2009
                                • 1523

                                #255
                                Сообщение от Atheist
                                Вообще-то я писал как раз о вашей "логике" (на самом деле, об ее отсутствии). И вы это только что продемонстрировали еще раз, показав, что не поняли даже этого.
                                "Земная жизнь превыше всего" это не христианская логика. И Вы отлично это понимаете.

                                Ради этой своей вечной жизни вы готовы бросить псу под хвост вашу собственную земную -- но это ваше право... но когда религиозные фанатики бросают псу под хвост чужие жизни?
                                Эх, если бы знали, за какие пустяки обычные светские люди бросают свои земные жизни под хвост...

                                А ведь фанатики веруют в вашего Бога еще покрепче вашего...
                                Фанатики - это кто? В устах атеиста вроде Вас слово "фанатик" это не констатация факта, а оскорбление, направленное на человека, который действительно верит в свою религию.
                                Вот скажите, христианские активисты, стоящие с плакатами возле абортариев, теряющие из-за этого работы и общественное положение - это фанатики? Я лично знаю некоторых из них, и, знаете ли, это нормальные люди а не Хезболлах с крестами.

                                Мде... как у вас в голове все запущено-то...
                                Вы же видите, что мы не боимся жизни, так что ваши рекомендации совершенно не в тему.
                                Почему Вы не боитесь? Может потому что считаете свою жизнь настолько ничего не стоящей так что и потерять не жалко?
                                Только христиане путешествуют, а остальные -- нет? Ну надо же, в каком мире вы живете.
                                Остальные тоже путешествуют и даже почему-то больше чем христиане. Но и среди христиан, даже среди православных священнослужителей, есть буревестники-путешественники, например, известный священник-путешественник отец Федор Конюхов, который сейчас собирает экспедицию на Северный полюс (я по случаю своего увлечения полярной тематикой за этим слежу и молюсь за него), иеромонах Павел Гелястанов и т.д.

                                А вы там были, хотя бы на каких-нибудь островах Тихого океана?
                                Пока нет, и благодарна Богу за то что смогла увидеть эту сотворенную Им красоту хотя бы по телевизору.
                                Будет угодно Богу - поеду. Может даже миссионером.

                                Я, например, побывал на разных островах в трех разных странах... и останавливаться на этом не собираюсь.
                                Какая самонадеянность... Прямо как в притче "Построил житницу, а завтра еще больше построю"...
                                Последний раз редактировалось Sigert; 06 March 2013, 05:35 AM.

                                Комментарий

                                Обработка...