Бог всемогущ всеведущий и ни что не происходит без его ведома?

[Atheist]

Такой же как и у Вас. Принять Бога или отвергнуть его.

Ха-ха. "Такой же как и у Вас"... - вы бредите?
А то не знаете, что, например, Галилей Бога не отвергал вовсе, -- его за куда меньшие "провинности" грозились замучить в застенках инквизиции.
Думаю, неверующих в вашего Бога в те времена было достаточно много, просто они благоразумно молчали, боясь угодить на костер.

Ага. Только вот кроме Коперника (который инквизицией никогда не преследовался), Бруно (который был не ученым а еретиком и оккультистом) и Галилея (которого страшный суд инквизиции приговорил к домашнему аресту на загородной даче епископа Флоренского) атеисты никого вспомнить не могут.

Вы просто невежественны.
Ученого, мыслителя и врача Мигеля Сервета -- сожгли на медленном(!) огне, за его открытие, за то что он первым открыл большой и малый круги кровообращения. Вообще, религиозными мракобесами вскрывать трупы было категорически запрещено, ибо это якобы образ и подобие Божие, и потому равносильно богохульству. Немало врачей поплатились жизнью за науку.
И вы так же не знаете, очевидно, что Ньютон, которого верунчики любят приводить, как пример истово верующего -- между прочим, он на смертном одре отказался от причастия?

в общем, вы - типичный пример того, что невежество -- самая крепкая опора веры.

Ваша цифирь разбивается об один-единственный факт. На российской антарктической станции "Беленсгаузен" построена православная церковь.
Известно что популяция станции состоит эксклюзивно из 1) ученых 2) пИнгвинов, логично предположить что церковь построена для кого-то из них. Так как евангелизация глупых пИнгвинов, прячущих свой жир в утесы, противоречит канонам православия, то выходит, что церковь построена для ученых.

А вы просто посмотрите, сколько материальной помощи отвалила РПЦ экспедиции -- на эту пиар-акцию. Любому понятно, что это чистый пиар, больше за этим ничего нет. А ученым на исследования нужны средства, государство же сейчас на науку дает крайне скудно. Вот здесь-то собачка и закопана.

То что понять Бога и Библию вам, гагарам, недоступно, еще не значит что верующих ученых не существует. Уже показываются на горизонте буревестники вроде руководителя проекта по расшифровке человеческого генома Френсиса Коллинза, астронома Оуэна Гингрича и т.д.

Вы еще скажите, что названные вами ученые верят в ветхозаветного Бога.

Самый высокий уровень грамотности был знаете в какой стране при знаете каком правителе?

Ну давайте, потрясите нас своей информированностью. Ждем-с...

[Богдан Шевчук]

Логика подсказывает, что вы знаете о теории эволюции исключительно по байкам о ней на креасайтах, а в школе уроки биологии прогуливали или спали на них.
И что собственной фантазии у вас хватило лишь на то, чтобы у вас Боинг эволюционировал(!) в МиГ

Неужели возьметесь мне доказать, что теория эволюции верна?

Не удивлюсь, если этот ваш "умный" сидит и кропотливо расставляет атомы натрия и хлора, хаотически перемешанные в перенасыщенном растворе соли, -- в аккуратную кубическую структуру, расставляя на строго определенном расстоянии друг от друга, да еще и строго чередуя их через один!

Вы ведь даже посчитать вероятность не можете, не так ли? А рассуждаете о ней.
А ведь вероятность им случайным образом упорядочиться в правильный даже малю-у-усенький кристаллик массой всего 1 миллиграмм -- просто исчезающе ничтожна!
Но вы сами можете вырастить такой кристалл у себя на кухне.

Если Вы допускаете мысль о том, что все образовалось само по себе, то почему Вам чужда мысль, что это все образовал Бог? То бишь, само по себе оно могло упорядочиться, а вот упорядочить его никто бы не смог. Пишите еще.

[Богдан Шевчук]

Не путайте, пожалуйста, факты с предположениями. Перечисленные вещи могут "говорить" только в Вашем воображении.

Ок. Пусть так. В случае с наблюдаемым мною окружающим миром и информация о искусственных и биологических механизмах говорит о необходимости создателя. Мне это очевидно, но не это факт в классическом его определении.

Про невидимого и сверхущего Бога вообще ничего нельзя сказать однозначно. В т.ч. и то, что "он существует".

Согласен, это вопрос веры, и на мой взгляд здравого смысла.

Боган, никогда не говорите про "большинство ученых". Это утверждения из серии тех, что очень сложно доказать - если доказательства Ваших слов будут затребованы.
Наблюдаемой нами вселенной действительно приписывают начало порядка 13 млрд. лет назад, но при этом говорят не о появлении из ничего, а об состоянии сингулярности.
Это я и имел ввиду.

Как Вам угодно, появление из точки сингулярности. Я делал акцент на начале. Все материальное имеет начало. ИМХО. Наличие конца как бы намекает.

Еще раз - мне не нужно верить в закон инерции, я испытываю его действие практически ежесекундно. Каждое утро рабочего дня я полчаса провожу за рулем - уверяю Вас, если бы сей закон перестал действовать, я бы это непременно заметил. В Библии же написано, что вера есть уверенность в невидимом; закон инерции есть наблюдаемое явление, в вере не нуждающееся. Это был крайне неудачный пример..

Но Вы же не видите сам закон? Вы видите действие этого закона в окружающем Вас мире. Также и я, вижу действия Бога в окружающем меня мире.

Скажите, если бы у какого-нибудь прохожего в сердце работал атомный реактор производительностью хотя бы Чернобыльского, это было бы как-то заметно окружающим? Вы же утверждаете что в Вашем сердце более чем атомный реактор - всемогущий Творец вселенной. Могу я поинтересоваться как присутствие сего всемогущества заметно со стороны?

Только боюсь, что сейчас окажется, что гора родила мышь...

Не могу объяснить как это работает, могу только предполагать. Но, думаю, каким то образом, Бог, Своим Духом, имеет возможность присутствовать внутри человека. И Его присутствие я ощущаю в свое жизни и внутри себя.

[Atheist]

Сообщение от AtheistТо есть Иов пострадал за грехи всего человечества?

А я-то думал, что это был Иисус...

Нет, Вы не поняли, в своем псто, где я выразился, что "Видимо человек дал ему такое право, отвернувшись от Бога" я имел ввиду все человечество в лице Адама.

Ну так Иисус вроде как и пришел чтобы первородный грех искупить своей жертвой? Или не?
А у вас - как будто Иов оказался тем жертвенным агнцем...

Распятие Христа имеет в себе много смысла, в том числе и осуждение сатаны..

31. Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон.
32. И когда Я вознесен буду от земли, всех привлеку к Себе.
33. Сие говорил Он, давая разуметь, какою смертью Он умрет.
(Св. Евангелие от Иоанна 12:31-33)

Последняя строка здесь -- домыслы Иоанна, Иисус в тот момент ничего не говорил о своем распятии, он лишь сказал о неизбежной для любого человека кончине.
А первая строчка в вашей цитате про изгнание князя мира сего -- это он вообще про гром... вы просто купировали ее, изменив смысл:
29 Народ, стоявший и слышавший то, говорил: это гром; а другие говорили: Ангел говорил Ему.
30 Иисус на это сказал: не для Меня был глас сей, но для народа.
31 Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон.

- именно НЫНЕ!

Может быть, но я не спешу с выводами в вопросах сложных. А изгнание сатаны это вопрос сложный, в контексте времени и пространства, лично для меня.

Сложный -- лишь для НЕвсемогущего Бога. Если же Бог всемогущ, но не уничтожил Сатану, а просто скинул на землю - значит, Сатана Богу был нужен. История с Иовом хорошо иллюстрирует их отношения.

Нет, не делал я умозаключения, что Господь маньяк, а даже наоборот, я возразил на Ваше утверждение и реакцию, на мой псто..

Нет, это умозаключение сделали вы, потому что возражали на то, чего не было. Я не утверждал, что Иисус - маньяк.

Не знаю какую вшивость Вы проверяли, но мне было очевидно, что Вы хотели сравнить действия Бога с действиями маньяка.

Вашу тыкскыть логику проверял, я же написал. А логика -- это не дышло, чтобы вы воротили ею каждый раз туда куда вам удобно. Если какая-то конструкция, которую вы выдаете за логическую, применима к Богу, она применима к любому объекту, в т.ч. и к маньяку. Ну, в общем, вы показали, что логикой вы не владеете. Что, в общем, не удивительно.

[dolg]

18 Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,
19 ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.
(Евр.7:18,19)

Значит все, что было запрещено законом, теперь разрешено? Или все таки нужно прочесть хотя бы всю главу, что бы понять о чем идет речь?
Ибо закон поставляет первосвященниками человеков, имеющих немощи; а слово клятвенное, после закона, [поставило] Сына, на веки совершенного.
(Евр.7:28)

См. цитату Экзюпери.

Получив знания, человек вправе отвечать за свои поступки. Совершеннолетие в паспорте, это только формальность. И Вы этого не знали? Или Вам просто захотелось драйва?

Полчаса назад Вы утверждали обратное: "У Бога был избранный народ, за который Он отвечал как за несовершеннолетних детей".
Очередной сбой логики?

Он за них и отвечал, разве где то идет речь о ихнем выборе? Думаете родители отвечают за мысли и предпочтения своих детей?

Мы говорим о нереализованной возможности,

Это никак не отменяет ее наличия.

ибо никакой принципиальной разницы в жизни современных христиан и древних израильтян нет.

Ошибаетесь, одна из этих разниц видимо является причиной Вашего неверия.

Дать возможность одному сыну умереть, чтобы другому было неповадно?
Собственно, почему бы и нет, когда у тебя сыновей как морского песка...

Почему Ваша логика так избирательна в суждении?

[Atheist]

Неужели возьметесь мне доказать, что теория эволюции верна?

Только когда вы докажете, что владеете логикой.

невозможно логическими средствами доказать человеку, не владеющему логикой, что он не владеет логикой.

Если у вас есть энтузиазм, давайте попробуем. Посчитайте мне, какова вероятность атомам натрия и хлора общим весом 1 миллиграмм -- чисто случайным образом! -- из хаотического распределения в растворе упаковаться в строго периодическую кристаллическую структуру.
Успехов!

Потом можно будет конкретно поговорить о случайностях и закономерностях, а не просто воду в ступе толочь.

Если Вы допускаете мысль о том, что все образовалось само по себе, то почему Вам чужда мысль, что это все образовал Бог?

Бог образовался сам по себе? Когда и как? И что было до Бога?
Заметьте, это вы сказали про "все образовалось само по себе", а не я. Вам и обосновывать.

То бишь, само по себе оно могло упорядочиться, а вот упорядочить его никто бы не смог. Пишите еще.

Ну даже если допустить, что кто-то мог... шансы вашего Бога на роль творца -- смехотворны.
По крайней мере, ему придется занять дли-и-и-инную очередь.

[Двора]

На самом деле не нужно семи пядей во лбу, чтобы предсказать, что каждый будет толковать туманные и неоднозначные тексты Евангелий так, как ему заблагорассудится.



Для этого тоже не надо быть семи пядей во лбу, чтобы сообразить, что соблазны всегда были, есть, и никуда не денутся.



Угодить нельзя той умственной жвачкой, которую предлагает религия. А смущает то, что религия все больше и больше сращивается с государством.

Христово учение простое, и расчитано на всех, одним сразу дается откровение, с конкретным выводом и истина воспринимается как она есть, а другим, чтобы прийти к этому результату копать и копать и копать....,
все очень индивидуально.

Все идут своим путем во свет, надо найти путь истину и жизнь и ведет Бог Отец. Наученных приводит ко Христу.
Им наученных, не православием или любым другим собранием, а наученные Отцом ....приходят ко Христу.

Вы очень настойчиво отвергаете мудрость Божию, показывая свою начитанность Писаниями и даже верно излогаете конкретные истины, ясно четко определенно.
Как к вам относиться.....критиковать я не умею, а благовествовать вам такому начитанному и не верующему тому что пишите,
как то нет вдохновения, поживем увидим как оно дальше будет.

U2 тоже начинал доброжелательно, но вышел в дравф/в, агрессивность проявилась.....
Нормальный разговор, когда без перехода а ты, а ты, а вы, а мы...
Только сама суть рассматривается пусть с противоположных сторон.

Но это всем трудно сохранить....

[Atheist]

Христово учение простое...

Даже слишком простое, я бы сказал.

Все идут своим путем во свет, надо найти путь истину и жизнь и ведет Бог Отец. Наученных приводит ко Христу.
Им наученных, не православием или любым другим собранием, а наученные Отцом ....приходят ко Христу.

А что, по-вашему, пришедшие к Будде -- они заблудшие?
Если откровенно, то я считаю учение Будды -- вершиной религиозной мысли.
Иисуса я тоже очень уважаю, но на мой взгляд он все-таки не поднялся до того уровня... наверное, потому что не посмел отбросить вериги иудаизма, а пытался прилепить идеи, очень схожие с буддистскими -- к иудаистскому фундаменту.

Вы очень настойчиво отвергаете мудрость Божию, показывая свою начитанность Писаниями и даже верно излогаете конкретные истины, ясно четко определенно.

Мудрости Божией в Писаниях заведомо не больше, чем в учениях великих гуманистов,
например, христианина Толстого (отлученного от церкви) или индуиста Ганди.

Но это всем трудно сохранить....

Сохранить надо человеческие отношения в реальной жизни -- это главное.
А форумные баталии -- это виртуальное поле боя лишь разных идей, но не людей...
кто какие сделает выводы и сделает ли вообще -- зависит от уровня развития и желания.

[Двора]

Учений не мало, сейчас есть не мало духовных школ, по сути они сами себя называют технологиями,
и я этот термин принимаю,
технологии построенные на опытах разных религий,
самое элементарное, но яркое определение - сделай себя сам....
Это все есть, меня же интересует вечная жизнь, а не усовершенствование человечества....
Последнее напрасный труд...
Обольщение....
Потому ничто кроме Дающего власть иметь Жизнь в себе самом.
Все остальное....кому то очень дорогое и ценное, но не мне.

[Sigert]

Думаю, неверующих в вашего Бога в те времена было достаточно много, просто они благоразумно молчали, боясь угодить на костер.

Думаю, верующих в Бога среди ученых сейчас больше чем Вы думаете, просто они благоразумно молчат, планируя выйти из шкапа когда получат профессорскую должность/крупный грант/Нобелевку и т.д.

Вы просто невежественны.
Ученого, мыслителя и врача Мигеля Сервета -- сожгли на медленном(!) огне, за его открытие, за то что он первым открыл большой и малый круги кровообращения. Вообще, религиозными мракобесами вскрывать трупы было категорически запрещено, ибо это якобы образ и подобие Божие, и потому равносильно богохульству. Немало врачей поплатились жизнью за науку.

Кто сжег? Кальвинисты, извратившие христианство в алогичную кашу.

И вы так же не знаете, очевидно, что Ньютон, которого верунчики любят приводить, как пример истово верующего -- между прочим, он на смертном одре отказался от причастия?

Знаю. Он был унитарием, но во времена Ньютона это было еще христианское учение.

в общем, вы - типичный пример того, что невежество -- самая крепкая опора веры.

Да хватит уже смотреть на христиан как будто мы самолично Дарвина сожгли на костре из книг.

А вы просто посмотрите, сколько материальной помощи отвалила РПЦ экспедиции -- на эту пиар-акцию.

Я посмотрела. Эту церковь построили на ЧАСТНЫЕ средства некоего бывшего полярника (т.е. ученого), преуспевшего в бизнесе и по его (!!) идее. РПЦ просто благословила полярника на этот проект.

Любому понятно, что это чистый пиар, больше за этим ничего нет.

Вы это скажите священникам, которые в этой беленсгаузенской церкви ПИАРЯТСЯ на 70-градусном морозе.

А ученым на исследования нужны средства, государство же сейчас на науку дает крайне скудно. Вот здесь-то собачка и закопана.

В том что деятели науки получают скудную зарплату, в то время как деятели шоубизнеса получают миллионы - РПЦ уж никак не виновата.
UPD: Только что с Yahoo: На "скудные средства" с помощью зубила и такой-то матери русские исследователи добурились до озера, где британцы под Рождество ниасилили и свернули свою дорогостоящую аппаратуру!!! Russian Team Reaches Buried Antarctic Lake - Yahoo! News С чем и поздравляю всех представителей российской науки, включая Вас.

Вы еще скажите, что названные вами ученые верят в ветхозаветного Бога.

Если они идентифицируются как христиане - значит верят.

Ну давайте, потрясите нас своей информированностью. Ждем-с...

Я думаю, Вы знали что самый высокий процент грамотности был в Германии при Гитлере.

[Gennady A]

При чем здесь манипуляция? Кто пытается им манипулировать?
Вы написали, что можете задавать ему вопросы и получать ответы, верно? Я лишь захотел проверить работоспособность Вашего канала связи, манипулировать Богом я не собирался.

Ах, да, я забыл упомянуть, что Бог отвечал мне не на все мои вопросы. Ну, извините. Иногда Он отвечал не сразу. Иногда говорил, что ответ придет в свое время. Если Бог даст мне слово для ВАС (такое вполне может быть), я непременно с вами им поделюсь, можете не сомневаться. Работоспособность МОЕГО канала связи с Богом я вам доказать не могу, да и не хочу. Ну зачем мне это, подумайте, ну, не верите мне, ну и не верьте. Обретайте свой канал связи, тогда вам и доказательств никаких не понадобится.
Я вообще пришел на этот портал не для того, чтобы кому-то что-то доказывать, считая это занятие просто бесполезным (знаю по себе :О), хотя, пожалуй, и скатываюсь на это иногда, грешен. А для того, чтобы говорить, чтобы разъяснять, если кому интересно и он спрашивает (в пределах своих возможностей, конечно), а там уж, кто получил какую-либо информация от меня, пусть что хочет, то с ней и делает. Ну и самому получать информацию, и чему-то учиться, если посчитаю это полезным для себя.

[Atheist]

Думаю, верующих в Бога среди ученых сейчас больше чем Вы думаете, просто они благоразумно молчат, планируя выйти из шкапа когда получат профессорскую должность/крупный грант/Нобелевку и т.д.

Ну и кто из нобелевских лауреатов публично громко заявил, что он был скрытым христианином, потому что боялся преследований и не мог открыться, и что именно вера помогла ему сделать его открытия?

Назовите хоть одного. А без этого, сами понимаете, у вас лишь пустословие.

Кто сжег? Кальвинисты, извратившие христианство в алогичную кашу.

Меня не удивляют христиане, одним движением руки отлучающие от христианства любую конфессию (кроме своей, разумеется), едва только укажешь на что-нибудь нехорошее, произошедшее там.

Знаю. Он был унитарием, но во времена Ньютона это было еще христианское учение.

И меня не удивляют христиане, одним движением руки причисляющие к христианству любую конфессию, если в ней содержится что-то, что хочется приписать себе

Да хватит уже смотреть на христиан как будто мы самолично Дарвина сожгли на костре из книг.

Дарвин, слава богу (не тому богу), жил уже в достаточно просвещенное время, когда людей христиане уже не сжигали. И очень многие христиане жутко печалились об этом, плюясь в сторону Дарвина. Но ручки им уже поукоротили.
Не подумайте, я это не про всех христиан говорю, даже во времена средневековья большинство из них были человеками, а не зверями... но Европой тогда правили звери -- от имени вашего Бога.

Вы это скажите священникам, которые в этой беленсгаузенской церкви ПИАРЯТСЯ на 70-градусном морозе.

Пиарятся не они, а РПЦ.
И, между прочим, среди полярников отнюдь не все ученые. Там очень много чисто технической работы по обеспечению условий жизни станции. В конце-концов, повар, дизелист и пр. работяги...

В том что деятели науки получают скудную зарплату, в то время как деятели шоубизнеса получают миллионы - РПЦ уж никак не виновата.

Я не виню РПЦ во всех бедах, в данном случае как раз наоборот, ученые рады хоть какой-то поддержке с ее стороны.

UPD: Только что с Yahoo: На "скудные средства" с помощью зубила и такой-то матери русские исследователи добурились до озера, где британцы под Рождество ниасилили и свернули свою дорогостоящую аппаратуру!!! Russian Team Reaches Buried Antarctic Lake - Yahoo! News С чем и поздравляю всех представителей российской науки, включая Вас.

Я знаю, я тоже рад и горжусь их успехом. Насчет такой-то матери -- это досужие выдумки журналюг. А насчет зубила -- не буквально, конечно, но это близко к истине, и подразумевает смекалку. Наши люди, воспитанные в скудости, умудряются приспособить под выполнение задачи такие неожиданные предметы, что избалованным изобилием западным ученым даже в голову не придет. На этот счет могу привести примеры из собственного личного опыта.

Если они идентифицируются как христиане - значит верят.

У меня есть знакомые, которые называют себя христианами, но не то что про Ветхий Завет, но и про Новый -- говорят, что это писано людьми, и поэтому отражает все слабости и пороки тех людей, которые это писали.
Если те люди и видели какое-то откровение, то мы видим лишь бледное отражение этого знания, -- насколько они смогли это правильно понять, и насколько внятно смогли изложить. "Слово изреченное есть ложь".

Я думаю, Вы знали что самый высокий процент грамотности был в Германии при Гитлере.

Это откуда такие данные? Статистика, опубликованная самими нацистами? Вы ей верите?
Я вот знаю, как было в СССР. Была кампания борьбы с безграмотностью (очень правильное и хорошее дело), людей научили читать и писать, и арифметике в пределах четырех действий... -- потом объявили, что у нас страна поголовной грамотности
Но грамотность-то не определяется числом людей, умеющих лишь читать по слогам и писать печатными буквами...

Да даже если Германия и вправду была страной с самой высокой грамотностью -- это никаким боком к заслугам Гитлера не пришьешь, он рулил страной всего лишь 12 лет, половина из которых пришлась на войну, а предыдущие годы были посвящены подготвке к войне. А в войну, сами понимаете, в любой стране проблемы куда более насущные, чем ликвидация безграмотности.
Да и в любом случае за такой срок никто уровень образования поднять не в состоянии. Разве что безграмотность ликвидировать.

Вот ученые -- да, в Германии работали блестящие ученые, опережавшие мировой уровень. Но это опять-таки нацистам досталось в наследство от предыдущих поколений.

[Sergey Raisky]

Там, где двое или трое...

Беседа orlenko и Sergey Raisky:

Тролль? Или больной человек?

Рад познакомиться с Вами!

Искренне благодарю за исчерпывающий комментарий!

С умным человеком и поговорить приятно.

[Atheist]

Сообщение от Sergey Raisky Облегчать страдания другого - вставать между другим человеком и Богом.

Тролль? Или больной человек?

Мать Тереза, между прочим, придерживалась той же точки зрения, что страдания приближают человека к Богу, и даются Богом человеку именно для этого.

Вот ее слова:
"Благополучие огрубляет, создавая иллюзию полноты, а страдание рождает желание полноты. Если есть страдание, то дается и мужество перенести его. Иисус Христос говорил о необходимости и благодетельности страдания: «Блаженны плачущие, ибо они утешатся». Это подтверждает и апостол Павел, сказавший, что если Бог хочет почтить человека наиболее полно, Он приготавливает его к мученичеству крови. Страдание, боль, сожаление, чувство униженности и одиночества это не что иное, как поцелуй Иисуса, знак того, что вы подошли к Нему так близко, что Он может поцеловать вас. Однажды я сказала все это одной женщине, которая очень страдала. И она ответила мне:
«Скажи Иисусу, чтобы Он не целовал меня. Пусть Он перестанет меня целовать!»
Страдания, которые испытал Иисус, придут и в мою и в вашу жизнь. Не думайте, что это наказание. Это дар Божий. Всякое страдание очищает душу. Оно вызывает сочувствие к страдающему, а его приближает к Богу и людям."

Так что такая точка зрения достаточно типична для верующих.

[Кадош]

Уважаемые Христиане.
В какой ситуации с вашей точки зрения , Бог несет ответственность за страдания детей.
И аргументируйте.

1) В любой ситуации

А в чем прикол-то???