Диалог с верующим человеком

[Larysa]

Прикольно. Если грабители сдирают с вас норковую шапку, отбирают кошелёк и дают по суслам - они делают очень доброе дело?
А як-жеж иначе-то? Ведь плохие дела всегда сокрыты, а они(грабители) у всех на виду орудуют... Значит? Не плохое дело делают. А раз не плохое - следовательно хорошее...

У верунов такая прикольная логика! Я всегда с этого огребаю кучу лулзов.

.

Ну и прикольный вы человек, Полковник !
А вы хотите сказать, что грабитель делает все явно? Перед тем, как ограбить кого-то, он расскажет всем о своих планах. Или после ограбления поделится со всеми.
Нет, он постарается скрыть это. Он не захочет, чтобы обо всем узнали, чтобы его поймали или чтобы его судили.
И если об этом узнают, если тайное становится явным, то поверьте - это не "заслуга" этого грабителя.
А если человек расскажет об содеяном, покается - значит он на пути к Богу.

P.S. А як-жеж иначе-то?

[Полковник]

Ну и прикольный вы человек, Полковник !

Дак вот же-ж ваши слова:

Ведь плохие дела, тем более помыслы, всегда сокрыты.

Разве не вы сказали? Не?

***

А вы хотите сказать, что грабитель делает все явно?

Статья 161
1. Грабеж, то есть открытое хищение чужого имущества, -

Ключевое слово = ОТКРЫТОЕ!!!

Перед тем, как ограбить кого-то, он расскажет всем о своих планах.

Кстати, многие грабежи совершаются т.н. СПОНТАННО, без предварительного обмысливания и составления планов.

Или после ограбления поделится со всеми.

Целью хищения является получение чего-то, а вовсе не поделиться.
И, таки с подельниками, конечно, делится.

Нет, он постарается скрыть это.

Нет. См. определение выше.

Он не захочет, чтобы обо всем узнали,

Как правило ему пофигу.
Вон, мелюзга, на скутерах сумочки вырывают, проезжая мимо жертвы - их все видят, всем по...

чтобы его поймали или чтобы его судили.

Это "профессиональный риск", так сказать.
Но, конечно не хотят, есть риск получить по суслам самим - это да.

И если об этом узнают, если тайное становится явным, то поверьте - это не "заслуга" этого грабителя.

Это исключительно и только его "заслуга". Вот если вора поймают и докажут что это именно он - то да, таки это заслуга следователя.
У грабителя всё не так.

А если человек расскажет об содеяном, покается - значит он на пути к Богу.

Не факт.
Вон в тюрьмах каются, однако статистика ваших слов не подтверждает.

P.S. А як-жеж иначе-то?

Учиться, учиться и ещё раз учиться...

.

[Larysa]

Дак вот же-ж ваши слова:

« Ведь плохие дела, тем более помыслы, всегда сокрыты ».

Разве не вы сказали? Не?
.

Не, я только повторила то, что записано в Библии.

Иоанна 3:19-21

19. Суд же состоит в том, что свет
пришел в мир; но люди более
возлюбили тьму, нежели свет,
потому что дела их были злы;

20. ибо всякий делающий злое,
ненавидит свет и не идет к
свету, чтобы не обличились
дела его, потому что они злы;

21. а поступающий по правде идет
к свету, дабы явны были дела его,
потому что они в Боге соделаны.

P.S. Верить, верить и еще раз верить.

[Larysa]

Где я вообще сказал, что многие неверующие творят лишь добро?

В следующем стихе

И я не верю, что человек, который всю жизнь творил добро, стремился к нему и исходил из интересов других людей, но при этом категорически не верил в Бога, не попадет в рай. Так же само, как не верю в то, что злой, жестокий и нехороший человек, который при этом верит в Бога, попадет в рай из-за того, что верил.

Разве это не вы написали, что многие неверующие творят лишь добро?

[Полковник]

Не, я только повторила то, что записано в Библии.

Не находите, что ваши слова и цитируемый фрагмент немного более чем полностью, отличаются друг от друга?

Вы говорите о сокрытии, а в приведённом фрагменте речь идёт об освещении, т.н. о свете, типо: "хорошие дела, ночью не делаются"...

Не?

И после этого вы ещё будете утверждать что всего лишь цитировали? Щито?

.

[Larysa]

Не находите, что ваши слова и цитируемый фрагмент немного более чем полностью, отличаются друг от друга?

Вы говорите о сокрытии, а в приведённом фрагменте речь идёт об освещении, т.н. о свете, типо: "хорошие дела, ночью не делаются"...
.

Вникните глубже.

Иоанна 3:20

« ибо всякий, делающий злое,
ненавидит свет и не идет к
свету, чтобы не обличились
дела его, потому что они злы ».

В этом отрывке говорится, что злые дела не делаются при свете, т.е. явно.
А если человек делает злые дела не при свете ( явно ), то он их делает в темноте (сокрыто ). Чтобы никто не обличал его злые дела.

По Викисловарю значение слова ОБЛИЧАТЬ :
-делать явной чью-либо виновность;
-высказывать правду о чем-либо дурном поступке, поведении;
-разоблачать;
-осуждать;

[Petenokor]

В следующем стихе


Разве это не вы написали, что многие неверующие творят лишь добро?

Нет. Я сказал о том, что я не верю, что если человек всю жизнь не будет верить в Бога, но при этом в основе его мыслей и поступков будет доброе отношение к окружающим, то он не попадает в рай из-за своего неверия. Я не говорю о человеке, который всю жизнь будет творить добро и только его - разумеется, нет. Любой человек творит и зло, любой человек за жизнь делает много нехорошего. Речь идет о добром по натуре человеке, у которого основная часть поступков - добрая, который в душе и в своих поступках не желает зла окружающим, готов придти им на помощь, жертвовать собой. Хотя у него, разумеется, будут и другие моменты - обида, злоба, возможно, зависть, месть, обман. Это тоже будет, разумеется. Так происходит с любым человеком, важно только, какой вектор - основной.

[scb]

Нет. Я сказал о том, что я не верю, что если человек всю жизнь не будет верить в Бога, но при этом в основе его мыслей и поступков будет доброе отношение к окружающим, то он не попадает в рай из-за своего неверия. Я не говорю о человеке, который всю жизнь будет творить добро и только его - разумеется, нет. Любой человек творит и зло, любой человек за жизнь делает много нехорошего. Речь идет о добром по натуре человеке, у которого основная часть поступков - добрая, который в душе и в своих поступках не желает зла окружающим, готов придти им на помощь, жертвовать собой. Хотя у него, разумеется, будут и другие моменты - обида, злоба, возможно, зависть, месть, обман. Это тоже будет, разумеется. Так происходит с любым человеком, важно только, какой вектор - основной.

Petenokor,
Ваша проблема что вы смотрите на этот вопрос с чисто юридической стороны
Однако основная проблема человека *органическая* - это болезнь под названием Грех, она в отравленной природе человека (каждого).
И если вы этого не осознаете, не обратитесь и не доверитесь *Доктору* то и *Изличения* не произойдет.

[Petenokor]

Petenokor,
Ваша проблема что вы смотрите на этот вопрос с чисто юридической стороны
Однако основная проблема человека *органическая* - это болезнь под названием Грех, она в отравленной природе человека (каждого).
И если вы этого не осознаете, не обратитесь и не доверитесь *Доктору* то и *Изличения* не произойдет.

Простите, при чем тут "юридический взгляд"? И вера, насколько я понимаю, при жизни человека отнюдь не делает безгрешным. Я же вел речь исключительно о том, что не верю, что Бог жесток и несправедлив, и ему важнее всего, верит в него человек или нет, а не то, несет человек добро или зло. Не знаю уж, как еще это пояснить.

[Larysa]

Ой, Америку мне открыли!!!

Это вам так понравился мой ответ? Думаю, что да, просто вы не хотите признать этого.

Тот факт, что библию можно толковать как угодно, в пику сиюминутному мозговому выкрутасу - это мне известно и без вас. Я и не такие ещё выверты у верунов видал...

Это точно. А вы, я так поняла, никак не толкуете Библию. Ну да, вам этого и не нужно. У вас своя философия (см. ваш профиль).

И, например, грабёж - это открытое деяние, как ни трактуй, как ни крутись...

Речь не о грабеже, а о грабителе. О том, как он хочет скрыть свой грех. Но не всегда ему это удается, и тогда грех становится явным ( в даном случае грабеж).

[Larysa]

Нет. Я сказал о том, что я не верю, что если человек всю жизнь не будет верить в Бога, но при этом в основе его мыслей и поступков будет доброе отношение к окружающим, то он не попадает в рай из-за своего неверия. Я не говорю о человеке, который всю жизнь будет творить добро и только его - разумеется, нет. Любой человек творит и зло, любой человек за жизнь делает много нехорошего. Речь идет о добром по натуре человеке, у которого основная часть поступков - добрая, который в душе и в своих поступках не желает зла окружающим, готов придти им на помощь, жертвовать собой. Хотя у него, разумеется, будут и другие моменты - обида, злоба, возможно, зависть, месть, обман. Это тоже будет, разумеется. Так происходит с любым человеком, важно только, какой вектор - основной.

Теперь понятно. Я не до конца вас понимала. Вы говорите, что если человек сделал больше добрых дел, чем злых, он должен попасть в рай и наоборот.
А теперь вопрос к вам. Если человек сделал поровну злых и добрых дел, 50 на 50, то куда он попадет? Или если он сделал 49% добрых дел, не дотянул, так сказать, всего лишь 2%, то куда он попадет?

[scb]

Простите, при чем тут "юридический взгляд"? И вера, насколько я понимаю, при жизни человека отнюдь не делает безгрешным. Я же вел речь исключительно о том, что не верю, что Бог жесток и несправедлив, и ему важнее всего, верит в него человек или нет, а не то, несет человек добро или зло. Не знаю уж, как еще это пояснить.

Я вас понимаю, может даже когда тоже так думал. Но чтобы *больной* не делал спасти его может только внешняя помощь *Врача*.
И не *Врача* вина в том что *больной* не доверяет Ему и не обращается к нему за помощью.

И вера, насколько я понимаю, при жизни человека отнюдь не делает безгрешным.

В 1ой главе Ионна ВЕРА - дословно означает ПРИНЯТИЕ.
И с момента ПРИНЯТИЕ Христа в человеке в добавок к *Ветхому человеку* рождается *Новый человек*.
Ветхий продолжает грешить и умерает. Новый грешить не может поскольку имеет природу Отца - Бога.

[Petenokor]

Теперь понятно. Я не до конца вас понимала. Вы говорите, что если человек сделал больше добрых дел, чем злых, он должен попасть в рай и наоборот.
А теперь вопрос к вам. Если человек сделал поровну злых и добрых дел, 50 на 50, то куда он попадет? Или если он сделал 49% добрых дел, не дотянул, так сказать, всего лишь 2%, то куда он попадет?

Я не верю, что Бог будет судить таким образом: "40% того, 60% того". А если равенство - тогда, значит, посмотрим, верил ты или нет. Я не знаю, каким образом это происходит, я лишь сказал, что не верю, что вера сама по себе может быть основной для определения того, куда человек попадет.

- - - Добавлено - - -

Я вас понимаю, может даже когда тоже так думал. Но чтобы *больной* не делал спасти его может только внешняя помощь *Врача*.
И не *Врача* вина в том что *больной* не доверяет Ему и не обращается к нему за помощью.


В 1ой главе Ионна ВЕРА - дословно означает ПРИНЯТИЕ.
И с момента ПРИНЯТИЕ Христа в человеке в добавок к *Ветхому человеку* рождается *Новый человек*.
Ветхий продолжает грешить и умерает. Новый грешить не может поскольку имеет природу Отца - Бога.

Кстати, о вине "врача" рассуждения несколько неуместны, потому что в данном случае "Врач" сам создал пациента и полностью определил его желания, мысли, решения и т.д. Я не говорю, что Бог в чем-то виноват, я отвечаю на Ваше рассуждение.

[scb]

Кстати, о вине "врача" рассуждения несколько неуместны, потому что в данном случае "Врач" сам создал пациента и полностью определил его желания, мысли, решения и т.д. Я не говорю, что Бог в чем-то виноват, я отвечаю на Ваше рассуждение.

"Врач" сам создал пациента и его способность желать, мыслить, решать и т.д.
но НЕ определил его желания, мысли, решения и т.д.

Сергей,
Однажды вы тоже *создадите* человека. но полностью определил его/ее желания, мысли, решения вы не сможете.

такая уж участь отцов.

[Petenokor]

"Врач" сам создал пациента и его способность желать, мыслить, решать и т.д.
но НЕ определил его желания, мысли, решения и т.д.

Сергей,
Однажды вы тоже *создадите* человека. но полностью определил его/ее желания, мысли, решения вы не сможете.

такая уж участь отцов.

Сравнение, на мой взгляд, неадекватное. Если у меня будет ребенок, я не создам, а лишь поучаствую в процессе его возникновения. Бог же создал людей в полной мере. Он их задумал, он их создал. И создал мир, в котором они живут. Более того, как мы знаем, Бог знает все, что было, есть и будет, а, значит, еще до создания мира он знал, какое решение примет тот или иной человек. И, кстати, хорошесть/плохость человека далеко не во всем (а подчас и вовсе нет) зависит от того, насколько он следует заветам своего отца. Это если продолжать Вашу аналогию, но, повторюсь, она, на мой взгляд, очень сильно хромает.