О жертве Христа начистоту...

[реставратор]

реставратор, Вас в принципе правильно учили. Но недостаток в том, что Вас, человека, учили такие же люди, как Вы.
А учит нас вообще-то сын Бога, господь Иисус Христос.
Согласитесь, что между человеком и Богом есть разница.
Эта разница заключается в значительной степени во времени.
Бог вечен, а человек не может находиться в вечности, он находится в настоящем только, у него ещё есть прошедшее и будущее. А Бог одновременно находится во всех временах.
Таким образом, если для человека жертва Христа произошла однажды, в конкретный момент (а именно, когда Иисус был распят на кресте), то для Бога это не привязано к какому-то моменту.
Поэтому-то Иоанн в Книге Откровение говорит, что ягнёнок был заклан от создания мира.
Как же Вы в Откровении прочли про серное озеро и не прочли про ягнёнка?

shlahani, то что вы написали, мне так же известно. И то, что жертва на Голгофе была велика с христианской точки зрения, я прекрасно сознаю. Сейчас еще раз опишу свои сомнения, которые терзали меня в свое время. Что-то из трех:

1. Либо наказание за ослушание Адама было не пропорционально велико;
2. Либо жертва Христа не пропорционально велика: можно же было просто создать условие-правило, чтобы хотя бы праведники спасались;
3. Либо наша польза от этой(действительно великой) жертвы крайне символична: ведь практически ничего в нашей жизни не поменялось, мы как умирали (болели, старели), так и умираем, как попадаем в ад, так и попадаем, ну и серное озеро напоследок... Да, праведники таки получили шанс на спасение, который, по справедливости, у них и так априорно должен был быть...
Вот как то так... Опровергайте!

[Владимир П.]

shlahani, то что вы написали, мне так же известно. И то, что жертва на Голгофе была велика с христианской точки зрения, я прекрасно сознаю. Сейчас еще раз опишу свои сомнения, которые терзали меня в свое время. Что-то из трех:

1. Либо наказание за ослушание Адама было не пропорционально велико;
2. Либо жертва Христа не пропорционально велика: можно же было просто создать условие-правило, чтобы хотя бы праведники спасались;
3. Либо наша польза от этой(действительно великой) жертвы крайне символична: ведь практически ничего в нашей жизни не поменялось, мы как умирали (болели, старели), так и умираем, как попадаем в ад, так и попадаем, ну и серное озеро напоследок... Да, праведники таки получили шанс на спасение, который, по справедливости, у них и так априорно должен был быть...
Вот как то так... Опровергайте!

Весь существующий бред невозможно оспорить физически.Он просто отсекается бритвой.

[shlahani]

shlahani, то что вы написали, мне так же известно. И то, что жертва на Голгофе была велика с христианской точки зрения, я прекрасно сознаю. Сейчас еще раз опишу свои сомнения, которые терзали меня в свое время. Что-то из трех:

1. Либо наказание за ослушание Адама было не пропорционально велико;
2. Либо жертва Христа не пропорционально велика: можно же было просто создать условие-правило, чтобы хотя бы праведники спасались;
3. Либо наша польза от этой(действительно великой) жертвы крайне символична: ведь практически ничего в нашей жизни не поменялось, мы как умирали (болели, старели), так и умираем, как попадаем в ад, так и попадаем, ну и серное озеро напоследок... Да, праведники таки получили шанс на спасение, который, по справедливости, у них и так априорно должен был быть...
Вот как то так... Опровергайте!

реставратор, что опровергать-то? Я не очень понял Вас, если честно. Я-то думал, что Вас волнует вопрос хронологии: человеческая история до Иисуса и после него, а Вы вон как пишете про пользу и пропорции.
В чём сомнения-то Ваши?
Например, у меня сейчас существует понимание многих вопросов бытия. Я уверен, что я их понимаю. И я мог бы с точки зрения этого моего теперешнего понимания начать сомневаться в Боге.
Но ведь это моё понимание вопросов бытия пришло ко мне именно в результате моей веры в Бога.
Я выставил бы себя неадекватным, если бы стал сомневаться в Боге, который мне как раз и дал понимание.
Так что Вы имеете в виду?
Как умирали, так и умираем. Ну да. Смерть торжествует в потомках Адама, разве Вы не читали рассуждения апостола Павла об этом?
Но Павел же и обещает, что Бог покорил всё Христу, но это пока не видно, чтобы ему было всё покорено. Но когда Христос покорит себе всё, то в последнюю очередь он покорит себе смерть, и сам Христос, сам сын покорится отцу; чтобы Бог был всё во всём.
Или что Вы имеете в виду?

[Кадош]

shlahani, то что вы написали, мне так же известно. И то, что жертва на Голгофе была велика с христианской точки зрения, я прекрасно сознаю. Сейчас еще раз опишу свои сомнения, которые терзали меня в свое время. Что-то из трех:

1. Либо наказание за ослушание Адама было не пропорционально велико;
2. Либо жертва Христа не пропорционально велика: можно же было просто создать условие-правило, чтобы хотя бы праведники спасались;
3. Либо наша польза от этой(действительно великой) жертвы крайне символична: ведь практически ничего в нашей жизни не поменялось, мы как умирали (болели, старели), так и умираем, как попадаем в ад, так и попадаем, ну и серное озеро напоследок... Да, праведники таки получили шанс на спасение, который, по справедливости, у них и так априорно должен был быть...
Вот как то так... Опровергайте!

1. Последствия ослушания - достаточно серьезны. Не находите?
2. Что в вашем понимании есть праведник?
3. Ну, если вы попали в ад - то это вобщем-то не стоит обобщать. Иисус, в первую очередь, дал мне право на ошибки: Не попадать туда, а здесь, по ходу корректировать то, что заставляло ранее совершать беззаконие.

[mgb]

Еще в бытность верующим христианином, меня мучили сомнения относительно ценности жертвы Христа. После грехопадения Бог проклял род людской, ток что все родившиеся люди (даже праведники) попадали в ад. После того, как Бог принес в жертву своего сына единородного Иисуса Христа, ветхозаветные праведники были выведены из ада, а вновь родившиеся люди получили шанс на спасение. По крайней мере, так меня учли в Православной Церкви. Но если разобраться, что изменилось со смертью Христа? Мы, как умирали, так и умираем. Как попадали в ад, так и попадаем. И на последок, согласно Откровению, большинство из нас ждет серное озеро, не так ли? Ну дак объясните: стоила ли жертва сына Божьего просто некоторой корректировки правил игры со стороны всемогущего Бога?

А если учесть, что и папа и сын, прекрасно знали о вознесении и что с сыночком ровнехонько ни чего не будет, и что все его "мучения" не более чем игра на публику, стоит ли удивляться результату? Он пропорционален вложениям.

[Кадош]

А если учесть, что и папа и сын, прекрасно знали о вознесении и что с сыночком ровнехонько ни чего не будет, и что все его "мучения" не более чем игра на публику, стоит ли удивляться результату? Он пропорционален вложениям.

А если вспомнить, что и мы(говорю о христианах) дети Божии, и что с нами тоже ничегошеньки не произойдет, то все- равно как-то странно, знаешь что не умрешь, но стра-а-а-а-а-а-ашно...

[mgb]

А если вспомнить, что и мы(говорю о христианах) дети Божии, и что с нами тоже ничегошеньки не произойдет, то все- равно как-то странно, знаешь что не умрешь, но стра-а-а-а-а-а-ашно...

Звери, хоть и не верят в Бога, однако то же боятся умирать, инстинкт знаете ли. Лишний повод задуматься, а от куда он у нас.

[Кадош]

Звери, хоть и не верят в Бога, однако то же боятся умирать, инстинкт знаете ли. Лишний повод задуматься, а от куда он у нас.

Вот и я говорю - так почему вы думаете, что Христу тогда было легче, чем вам сейчас???

[mgb]

Вот и я говорю - так почему вы думаете, что Христу тогда было легче, чем вам сейчас???

Слушайте, вы меня убиваете отсутствием всякой логики.
По тому что он БОГ!!!
и вообще как вы представляете процедуру спасения человечества, путем убиения собственного ребенка?
Типа, ребята я вижу как вам хреново, как вы дохните в войнах и от болезней, может вам от этого станет легче, но я решил грохнуть собственного сына (он же знал чем дело кончится). Так, что ли, в чем логика спасения? Какая взаимосвязь?

[Сестра Аллачка]

. Но если разобраться, что изменилось со смертью Христа? Мы, как умирали, так и умираем. Как попадали в ад, так и попадаем. И на последок, согласно Откровению,

после Жертвы Христа вам ДОСТАТОЧНО ПРОСТО о ПОКАЯТЬСЯ!!! искренне покаяться и избежать ада!!
не надо расплачиваться за грехи_при условии что вы покаялись
как то так

- - - Добавлено - - -

Слушайте, вы меня убиваете отсутствием всякой логики.
По тому что он БОГ!!!

Иисус на земле был ЧЕЛОВЕКОМ!!! в это смысл!!!!

[mgb]

[QUOTE Сестра Аллачка;3911754]после Жертвы Христа вам ДОСТАТОЧНО ПРОСТО о ПОКАЯТЬСЯ!!! искренне покаяться и избежать ада!!
не надо расплачиваться за грехи_при условии что вы покаялись
как то так[/QUOTE]
Да? Интересно, а фюрер успел покаяться?

Иисус на земле был ЧЕЛОВЕКОМ!!! в это смысл!!!!

Если он был, то несомненно человеком (не богом же).


Аллачка, а что это вас долго не слышно было, вас как первых праведников на время в ад отправляли? И как командировка, много ли удалось?

[Сестра Аллачка]

Да? Интересно, а фюрер успел покаяться?

незнаю..может и покаялся когда Иисус в ад спускался оо)

Аллачка, а что это вас долго не слышно было, вас как первых праведников на время в ад отправляли? И как командировка, много ли удалось?

встретила Гитлера НА том свете
просил вам передать ооо что АД существует ооооооо

[mgb]

встретила Гитлера НА том свете
просил вам передать ооо что АД существует ооооооо

А то что Гитлер на земле устроил, был не ад?
Он и там отличился? Может это он рай начал обустраивать на свой лад?

[другоеизмерение]

Еще в бытность верующим христианином, меня мучили сомнения относительно ценности жертвы Христа. После грехопадения Бог проклял род людской, ток что все родившиеся люди (даже праведники) попадали в ад. После того, как Бог принес в жертву своего сына единородного Иисуса Христа, ветхозаветные праведники были выведены из ада, а вновь родившиеся люди получили шанс на спасение. По крайней мере, так меня учли в Православной Церкви. Но если разобраться, что изменилось со смертью Христа? Мы, как умирали, так и умираем. Как попадали в ад, так и попадаем. И на последок, согласно Откровению, большинство из нас ждет серное озеро, не так ли? Ну дак объясните: стоила ли жертва сына Божьего просто некоторой корректировки правил игры со стороны всемогущего Бога?

Жертва Христа дала 100 процентный шанс на спасение.

Другое дело- а нужна ли она имеющим свободу выбора?

Вот вам лично- круг спасения во Христе брошен- спсаться будете или и дальше только рассуждать лишь?

- - - Добавлено - - -

Мне тоже было сложно принять что куча мерзавцев успеет(типа Гитлера) перед смертью покаяться.

Потом дошло- покаяться потому что так надо и покаяться достойным плодом- разные вещи.И если при жизни имея время и шансы не воспользовались возможностями,в смертельной спешке до того ли?

[mgb]

Жертва Христа дала 100 процентный шанс на спасение.

Другое дело- а нужна ли она имеющим свободу выбора?

Вот вам лично- круг спасения во Христе брошен- спсаться будете или и дальше только рассуждать лишь?

- - - Добавлено - - -

Мне тоже было сложно принять что куча мерзавцев успеет(типа Гитлера) перед смертью покаяться.

Потом дошло- покаяться потому что так надо и покаяться достойным плодом- разные вещи.И если при жизни имея время и шансы не воспользовались возможностями,в смертельной спешке до того ли?

Наверное капитан "Коста Конкордии", так же рассуждал когда спасался, ну не до остальных ему было.