О жертве Христа начистоту...

[реставратор]

Ну так, к примеру, в ВПШ еще и не тому учили, и что с того? ИМХО перечисленная Вами выше (и ниже) доктрина суть сплошная фантазия, основанная на языческом невежестве.

Предложите альтернативу!

[kiriliouk]

Предложите альтернативу!

Ну, это очень много сил моих потребует! Вы в трех строчках столько всего озвучили, что вытаскивать это нужны десять мудрецов, а не один я, убогий.
Разве что предельно тезисно попробовать...
1. Бог никого не проклинал, проклята земля из-за человека, в мир вошла смерть.
2. Никто только родившись в ад не отправляется, ада вообще не существует, по крайней мере, в Библии об этом ни слова
3. "Шанс на спасение" есть, был и будет у всех и всегда, ибо так хочет Бог.
4. Бог - не человек, чтобы ему меняться, никаких изменений правил игры не было, нет и не будет.

Теперь "позитив" (тоже тезисно):
1. Наказание за грех - смерть.
2. Тора ведет к осторожности.
3. Человек, которому Бог записал Тору на сердце, побеждает смерть. Ведь Тора привела его к осторожности, нет греха и, как следствие, нет ему наказания за грех.
4. А вот если такой человек СОЗНАТЕЛЬНО избрал смерть, то... чтобы верно представить себе последствия этого для всех миров, нужно усердно учить Тору! Очень хочется постараться
5. Пока не знаю...

[Шатен]

1. Бог никого не проклинал, проклята земля из-за человека, в мир вошла смерть.

Ага, очень хитро.. и ловко.. Т.е. Бог проклял землю на котором жил (живет) человек.. Но ведь человек живет именно на земле.. И его жизнь, полностью зависит от земли..

[люминал]

Ага, очень хитро.. и ловко.. Т.е. Бог проклял землю на котором жил (живет) человек.. Но ведь человек живет именно на земле.. И его жизнь, полностью зависит от земли..

Бог землю не проклинал. Он сказал, что земля теперь проклята, но кем не сказал, прочитайте этотмонолог Бога, обращая внимание на местоимения.

[kiriliouk]

Ага, очень хитро.. и ловко.. Т.е. Бог проклял землю на котором жил (живет) человек..

Нет, не так. Бог установил ЗАКОНЫ МИРОЗДАНИЯ, согласно которым грех человека навлекает проклятие на землю, на которой тот живет. Чем больше греха - тем больше проклятия, вплоть до угрозы полного исчезновения. Так что, как говорится: нечего на зеркало пенять, коли рожа крива (только не примите это на свой личный счет, пожалуйста).

[m dobro]

Прежде всего, надо разобраться в том, во что Вы верили и верили ли? Это сказано не в укор, а для побуждения к размышлению.
После грехопадения люди отвергли покровительство Отца, избрав себе путь собственного познания добра и зла. И этот путь - история всего человечества. Конец этого пути - смерть.
Отец никогда не отвергал людей. Он послал своего Сына, чтобы Тот, приняв и пройдя путь страданий, отвержения и смерти грешного человечества, не запятнал себя ни в чем и, таким образом победив проклятие греха и смерти, освободил КАЖДОГО из нас от этого проклятия. Отец теперь оправдывает через Сына и принимает каждого, кто желает возвратиться к нему. В этом смысл притчи о блудном сыне. И в этом проявляется безграничная любовь и милосердие Отца к нам.
Поняв это и приняв, человек получает силу бороться с грехом, освободиться от его рабства и, будучи записанным в книгу жизни, он уже освобождается от вечной смерти.

[Шатен]

Нет, не так. Бог установил ЗАКОНЫ МИРОЗДАНИЯ, согласно которым грех человека навлекает проклятие на землю, на которой тот живет. Чем больше греха - тем больше проклятия, вплоть до угрозы полного исчезновения. Так что, как говорится: нечего на зеркало пенять, коли рожа крива (только не примите это на свой личный счет, пожалуйста).

Ясно, понял, что вы имели в виду.. (-) Значит, человек (сам) навел на себя проклятие, своим (т.с.) поступком..

[kiriliouk]

Ясно, понял, что вы имели в виду.. (-) Значит, человек (сам) навел на себя проклятие, своим (т.с.) поступком..

Да.
............

[люминал]

Нет, не так. Бог установил ЗАКОНЫ МИРОЗДАНИЯ, согласно которым грех человека навлекает проклятие на землю, на которой тот живет. Чем больше греха - тем больше проклятия, вплоть до угрозы полного исчезновения. Так что, как говорится: нечего на зеркало пенять, коли рожа крива (только не примите это на свой личный счет, пожалуйста).

Средняя продолжительность жизни людей увеличивается. С 25 лет при рождении Иисус, до 79 лет в настоящее время. Люди лучше становятся? Или Бог добреет?

[Армагедонтыч]

Ясно, понял, что вы имели в виду.. (-) Значит, человек (сам) навел на себя проклятие, своим (т.с.) поступком..

Не совсем так. Всезнающий Бог ещё до сотворения человека знал, что человек согрешит, но не смотря на это Он намеренно создал человека с изъяном греха, чтобы в последствии наказывать за этот заранее Им же запрограммированный изъян.

[kiriliouk]

Средняя продолжительность жизни людей увеличивается. С 25 лет при рождении Иисус, до 79 лет в настоящее время. Люди лучше становятся? Или Бог добреет?

Заслуги праведников накапливаются.

[strannik-mf]

Еще в бытность верующим христианином, меня мучили сомнения относительно ценности жертвы Христа. После грехопадения Бог проклял род людской, ток что все родившиеся люди (даже праведники) попадали в ад. После того, как Бог принес в жертву своего сына единородного Иисуса Христа, ветхозаветные праведники были выведены из ада, а вновь родившиеся люди получили шанс на спасение. По крайней мере, так меня учли в Православной Церкви. Но если разобраться, что изменилось со смертью Христа? Мы, как умирали, так и умираем. Как попадали в ад, так и попадаем. И на последок, согласно Откровению, большинство из нас ждет серное озеро, не так ли? Ну дак объясните: стоила ли жертва сына Божьего просто некоторой корректировки правил игры со стороны всемогущего Бога?

Со скверными мыслями, отрицаищими благость Божью явленную во Христе,на чистоту не получится.

[люминал]

Заслуги праведников накапливаются.

Что интересно, больше в Японии, там самый высокий уровень продолжительности жизний( средний)

[Владимир П.]

Еще в бытность верующим христианином, меня мучили сомнения относительно ценности жертвы Христа. После грехопадения Бог проклял род людской, ток что все родившиеся люди (даже праведники) попадали в ад. После того, как Бог принес в жертву своего сына единородного Иисуса Христа, ветхозаветные праведники были выведены из ада, а вновь родившиеся люди получили шанс на спасение. По крайней мере, так меня учли в Православной Церкви. Но если разобраться, что изменилось со смертью Христа? Мы, как умирали, так и умираем. Как попадали в ад, так и попадаем. И на последок, согласно Откровению, большинство из нас ждет серное озеро, не так ли? Ну дак объясните: стоила ли жертва сына Божьего просто некоторой корректировки правил игры со стороны всемогущего Бога?

Распятие это не жертва.
2.В библии Элохим,бог это уже перевод.

[shlahani]

Еще в бытность верующим христианином, меня мучили сомнения относительно ценности жертвы Христа. После грехопадения Бог проклял род людской, ток что все родившиеся люди (даже праведники) попадали в ад. После того, как Бог принес в жертву своего сына единородного Иисуса Христа, ветхозаветные праведники были выведены из ада, а вновь родившиеся люди получили шанс на спасение. По крайней мере, так меня учли в Православной Церкви. Но если разобраться, что изменилось со смертью Христа? Мы, как умирали, так и умираем. Как попадали в ад, так и попадаем. И напоследок, согласно Откровению, большинство из нас ждет серное озеро, не так ли? Ну дак объясните: стоила ли жертва сына Божьего просто некоторой корректировки правил игры со стороны всемогущего Бога?

реставратор, Вас в принципе правильно учили. Но недостаток в том, что Вас, человека, учили такие же люди, как Вы.
А учит нас вообще-то сын Бога, господь Иисус Христос.
Согласитесь, что между человеком и Богом есть разница.
Эта разница заключается в значительной степени во времени.
Бог вечен, а человек не может находиться в вечности, он находится в настоящем только, у него ещё есть прошедшее и будущее. А Бог одновременно находится во всех временах.
Таким образом, если для человека жертва Христа произошла однажды, в конкретный момент (а именно, когда Иисус был распят на кресте), то для Бога это не привязано к какому-то моменту.
Поэтому-то Иоанн в Книге Откровение говорит, что ягнёнок был заклан от создания мира.
Как же Вы в Откровении прочли про серное озеро и не прочли про ягнёнка?