Бесы реальны?

[Estrella]

[Bujim]

Как можно помочь умирающему? Разве это от нас? Разве у нас не умирают? Разве до нас не умирали?
Вы, как будто из вечности пришли и тут увидели -смерть. Во всей ее красе, как она может убивать каждого, не повинующихся заповедям Господа.
Могу Вам лишь сказать:
-Добро пожаловать в мир, где нет пощады от мира, и нет спасения от смерти миром, но лишь верою в Бога и Сына Его.

Вах, и кто же создал этот мир, где нет пощады и спасения?

- - - Добавлено - - -

Вот интересно в истории известно много случаев массовых психических эпидемий - беснований на религиозной почве
Русоград: А.Л.Чижевский. Земля в объятиях Солнца.
Христианство с его учением об аде и дьяволе разделяет это заблуждение. Апологеты христианства создают особую доктрину о вселении дьявола или зверя в человека. Знаменитый схоластик и богослов Фома Аквинат (12251274) подробно излагает половую связь с дьяволом, св. Антонию дьявол являлся в виде молодой девушки, ребенка, пустыннику св. Мартину в пышном одеянии. Церковь освящала и распространяла веру в сатану и его приближенных. Весь мир стал рассматриваться с этой точки зрения. Дионисийские празднества, претворявшиеся в христианстве в карнавал, исказились до неузнаваемости: оргиастический экстаз выродился в демоническое безумие, фантазия истеричек питалась пережитками античных представлений о свите Диониса, вакханка выродилась в средневековую ведьму, козлоногий Пан в демонического любовника, парнасская триетерида в шабаш на Лысой горе, или на Блоксберге, куда слетались в Вальпургиеву ночь ведьмы со всей Германии. Схоластико-аскетический взгляд средневековой римско-католической церкви принуждал смотреть на женщину с чувством презрения и страха. Церковь учила: от дьявола идет обольщение, и это обольщение клерикалами, жившими в целибате [т.е. в безбрачии], воплощается в образе женщины, и отсюда возникали зло и грех. Св. Иероним сомневался в существовании женской души. Тертуллиан (160230) придерживался аналогичного мнения. Только страх и глубочайшее презрение к женщине со стороны римско-католического духовенства могли возбудить гонения на нервнобольных, страдающих истерией женщин, заклеймив их страшным именем «ведьма».
Выше мы видели, что начиная с XI в. европейские народы и католическо-феодальный мир прошли через ужасный кризис массовых умопомешательств. Крестовые походы, процессии самобичевальщиков, неистовая пляска, тарантелла, макабрский танец и другие эпидемии истерии и истероэпилепсии в течение четырех столетий волновали умы. Но общее возбуждение умов не прекратилось. В XV в. в жизнь европейских народов вмешивается дьявол. Начинаются повальные эпидемии демономаний (демонолатрии, демонопатии активной и пассивной бесоодержимости). Ни одна нация Западной Европы не избежала этой эпидемии, которая крепко держалась около 300 лет. Повсюду вопреки здоровому рассудку господствовало убеждение в том, что нечестивые люди, главным образом старые женщины, обладают адскими силами творить сверхъестественные злодеяния, мучить и умерщвлять людей, питаясь их мясом и кровью, летать на дьяволовы пиры и шабаши, превращаться в животных, совершая все свои деяния по наущению дьяволов.
...
В России с ее многочисленными сектантами сплошь да рядом развивались психопатические эпидемии на религиозной почве. О некоторых эпидемиях, как, например, об эпидемиях самоуничтожения, я говорил выше. Сейчас отмечу лишь следующее: и здесь, как и всюду, половые оргии, кровожадность и благочестивые упражнения смешивались в чудовищном хаосе.
Совершенно исключительного внимания заслуживает одна из таких эпидемий, длившаяся в течение 1892 г. в Васильевском уезде Киевской губернии. Эта эпидемия получила название Малеванщина по имени жителя города Тараща Кондратия Малеванного, который, страдая хроническим помешательством, и дал толчок к развитию этой эпидемии. Последняя возникла вместе с проповедью Малеванного о скором наступлении страшного суда и почти одновременно охватила несколько деревень, причем к движению присоединились не только крестьяне православного исповедания, но даже местные католики и протестанты. Внешне эта нервно-психическая эпидемия выразилась в резком изменении обычного образа жизни населения, которое отказалось от работы, пребывая в бездействии и радостной экзальтации, продавало имущество в ожидании кончины мира и беспрерывно участвовала в сходках, сборищах и своеобразного характера радениях.
Главная черта этой эпидемии «неудержимая потребность у заболевшего населения собираться массами и предаваться порывам психического возбуждения, которое сопровождается судорогами, галлюцинациями и экстазом и распространяется постепенно на всех участников собрания». Последнее обстоятельство указывает с достаточною очевидностью на'то, что в данном случае имела место повальная психическая болезнь, выражающаяся в массовом возбуждении заболевших. Собрания заканчиваются общими судорогами, которые, появясь у одного из участников, быстро распространяются на других и являются самым желательным моментом для участников и целью их сборищ. «Такие собрания, пишет Сикорский, лишенные всякого молитвенного или религиозного оттенка, производили крайне тягостное впечатление на зрителей-врачей своим странным демономаническим характером». Эти судороги проявляются в виде вскрикиваний, всхлипываний, слез, икоты, отрыжки, свойственных истерии. Затем, чаще, в виде страстных поз, а также в разнообразных ритмических подражательных движениях. Среди этих движений нередко встречаются такие, которые показывают, что причиною их появления была физическая страсть к другому полу, сопровождающаяся соответствующими галлюцинациями. Вообще не остается сомнений в том, что одною из главных причин всех этих собраний служили проявления половой сферы. Часто случалось, что во время экстатических плясок с судорогами женщины бросались к мужчинам с чувственным страстным поцелуем, обнажали себя до пояса, срывая одежды и продолжая одновременно прыгать и кричать.
Высшая степень возбуждения вызывала у некоторых участников сборищ особое возбуждение центра речи, выражавшееся в потоках бессмысленного словоизвержения, иногда имеющего характер несомненных импровизаций. Многие из участвующих в экстазе и судорогах обнаруживали полную или частичную анестезию с одновременным изощрением осязательных аппаратов. Женщины играли главенствующую роль и руководили всеми действиями собраний, одушевляя мужчин, обнаруживающих полную пассивность воли и преобладание над нею расслабленной эмоциональной сферы.

Чото стоко всего в кучу, в том числе и эрготизма намешано.

[Авиценна]

Гипноз существует. А так же панацея. Если вы врач, вам должно быть очень хорошо известно, что такое самовнушение как при панацеи, так и в обратную сторону. Ну а о том, что может привидится под гипнозом, даже объяснять не надо.

Да не было это самовнушением, человеку реально плохо было. Никакие внешние стрессы этому не предшествовали. Я как родственник прекрасно знал ее, абсолютно нормальная женщина. Любящий муж, дети, все хорошо было. Ятрогению полностью и психиатр исключил. Она ведь не только у меня лечилась, а ее по моему представлению доктора на самом высоком областном уровне осматривали с научными степенями. Ну не вписывалась она ни в какую классификацию болезней. И психиатр не один раз ее смотрел и не только в нашей, но и в республиканской больнице. У меня подобных больных потом с десяток был, но я уже более спокойно к этому относился. Медицина таким больным ничем не может помочь. Ставят им ВСД (вегето-сосудистая дистония), назначают успокаивающие и выписывают домой. Это моей родственнице так повезло, а остальные всю жизнь по нескольку раз в год в больницу от отчаянья ложатся, где им капельницы с физ. раствором и прочими плацебо назначают. Если в советское время таких больных к начинающим врачам отфутболивали, то сейчас, наверное, на них медики хорошие деньги делают. Еще бы! Идеальный клиент! Такой больной любому заплатит, кто пообещает исцеление. Сейчас колдуны действительно бесов не изгоняют, ибо это очень опасное занятие. Но в советское время священникам этим вообще было запрещено заниматься, вот и пользовали все кто мог, в том числе и колдуны. Верующие и посвященные в любое время существуют. Я ведь тогда не понял, что с ней могло произойти у той целительницы и не придал этому значения, т.к. для меня ни Бога, ни бесов тогда не существовало. Только по мере накопления жизненного опыта, когда своими глазами увидел процедуру изгнания бесов, когда Бог привел меня в веру, тогда пришло понимание того, что произошло 30 лет назад. Я понимаю, что для подавляющего большинства, читающих эту тему, моя писанина бред сумасшедшего. А как по-другому ответить, когда человек просит реальных доказательств существования Бога и бесов? Можете верить этому или не верить, но что было, то и написал. Может у кого-то есть другие объяснения произошедшего, но я уже тысячу вариантов в голове прокрутил и, кроме того, что написал выше ничего лучшего в голову не приходит.Наверняка каждый может вспомнить историю из книг, фильмов или от знакомых слышал, когда старый и опытный врач советует безнадежному больному к бабке сходить. И зачастую такие походы к бабкам чудесами заканчиваются. Если с вами еще чудеса не происходили, то это не значит, что их не может быть в принципе.

[Elisheba]

ох... к бабкам ходить как раз только за бесами можно.... и история ваша несколько.. странноватая. я не исключаю такой возможности, только скорее всего у женщины либо опять проблемы со здоровьем должны были появиться, либо другие проблемы начаться.

[corvat]

Авиценна, опишите симптомы. Вы же врач.
Продолжаем общение.

[Авиценна]

ох... к бабкам ходить как раз только за бесами можно.... и история ваша несколько.. странноватая. я не исключаю такой возможности, только скорее всего у женщины либо опять проблемы со здоровьем должны были появиться, либо другие проблемы начаться.

Я вскоре переехал в другой город, потом СССР рухнул, мы так уже больше и не общались с сестрой. Какова ее судьба, я, к сожалению, не знаю. В Ельцинские времена работники бюджетной сферы концы с концами еле сводили, не до общения было.

[Авиценна]

Авиценна, опишите симптомы. Вы же врач.
Продолжаем общение.
[ATTACH=CONFIG]33874[/ATTACH]

Симптомы какие-то неопределенные. Боли блуждающие по всему телу, чувство внутреннего беспокойства, страха. Симптомы вообще не соответствуют никакому заболеванию. У обычного больного по жалобам, характеру болей, анамнезу можно хоть диагноз ясный поставить и назначить лечение, после которого больному становится легче. А здесь ничего не помогает, что только не назначай. Как голову не ломай, а никакой логики в таком больном ни один врач найти не может. Я работал в терапевтическом стационаре, реанимации, через нас тысячи больных проходило и практически со всеми все становилось ясно рано или поздно. А с этими больными сплошные непонятки, как-будто они за нос доктора водят. Но они действительно страдали и им реально плохо было, такое невозможно сыграть, да и ни к чему. В конце-концов, оформляли на них историю болезни, назначали сильное снотворное и передавали какому-нибудь практиканту. А что еще делать? Больной ведь не умирает, анализы и обследования абсолютно нормальные, да и больных полно, которым тоже помощь требуется. Этих больных пофамильно весь персонал больницы знал, потому что они годами туда таскались. Отношение к ним было самое различное. Но в основном как к симулянтам. Природу таких больных логически так никто и не смог объяснить в то время, т.к. практически все были атеистами. Я уже давно не практикую в больнице, поэтому не имею представления, как сейчас относятся к таким больным. Судя по тому, как много на этом форуме атеистов, то, скорее всего, мало что изменилось. Бесовщина в медицинской практике встречается под разными диагнозами. В моем случае ставят ВСД (вегето-сосудистая дистония). Но это не значит, что у человека с таким диагнозом обязательно бесы внутри. Этот диагноз могут поставить при любых состояниях, где диагноз затруднен или требует уточнения. После тщательного объследования больному ставят другой диагноз. Если врачи не могут уточнить диагноз после обширного и длительного объследования, больной объективно здоров, но ему очень плохо, то бесовщина тогда очень вероятна. Иногда больной попадает сразу в психушку, например, с синдромом раздвоения личности, это тоже может быть проявлением бесовщины, когда в человека вселяются не один, а несколько бесов. Психиатрия самая малоизученная и малоэффективная область медицины. Там вообще мало что открыто и изучено. Одни догадки и теории. А все потому, что душа психиатрами рассматривается как свойство мозга. Из-за этого воз и поныне там. Душа это совершенно отдельная человеческая сущность и ее болезни лежат в метафизической сфере, а не материальной. И пока это не поймут ученые и врачи, психиатрия так и будет оставаться самой отсталой отраслью медицины.

[Ventilyator]

Что стоко всего в кучу, в том числе и эрготизма намешано.

В настоящее время методы агротехники позволили практически избавиться от спорыньи в сельскохозяйственных посевах. (цитата от туда)
Так вот почему в последнее время в людях вера охладела

[elena88]

Вот интересно в истории известно много случаев массовых психических эпидемий - беснований на религиозной почве
Русоград: А.Л.Чижевский. Земля в объятиях Солнца.
Христианство с его учением об аде и дьяволе разделяет это заблуждение. Апологеты христианства создают особую доктрину о вселении дьявола или зверя в человека. Знаменитый схоластик и богослов Фома Аквинат (12251274) подробно излагает половую связь с дьяволом, св. Антонию дьявол являлся в виде молодой девушки, ребенка, пустыннику св. Мартину в пышном одеянии. Церковь освящала и распространяла веру в сатану и его приближенных. Весь мир стал рассматриваться с этой точки зрения. Дионисийские празднества, претворявшиеся в христианстве в карнавал, исказились до неузнаваемости: оргиастический экстаз выродился в демоническое безумие, фантазия истеричек питалась пережитками античных представлений о свите Диониса, вакханка выродилась в средневековую ведьму, козлоногий Пан в демонического любовника, парнасская триетерида в шабаш на Лысой горе, или на Блоксберге, куда слетались в Вальпургиеву ночь ведьмы со всей Германии. Схоластико-аскетический взгляд средневековой римско-католической церкви принуждал смотреть на женщину с чувством презрения и страха. Церковь учила: от дьявола идет обольщение, и это обольщение клерикалами, жившими в целибате [т.е. в безбрачии], воплощается в образе женщины, и отсюда возникали зло и грех. Св. Иероним сомневался в существовании женской души. Тертуллиан (160230) придерживался аналогичного мнения. Только страх и глубочайшее презрение к женщине со стороны римско-католического духовенства могли возбудить гонения на нервнобольных, страдающих истерией женщин, заклеймив их страшным именем «ведьма».
Выше мы видели, что начиная с XI в. европейские народы и католическо-феодальный мир прошли через ужасный кризис массовых умопомешательств. Крестовые походы, процессии самобичевальщиков, неистовая пляска, тарантелла, макабрский танец и другие эпидемии истерии и истероэпилепсии в течение четырех столетий волновали умы. Но общее возбуждение умов не прекратилось. В XV в. в жизнь европейских народов вмешивается дьявол. Начинаются повальные эпидемии демономаний (демонолатрии, демонопатии активной и пассивной бесоодержимости). Ни одна нация Западной Европы не избежала этой эпидемии, которая крепко держалась около 300 лет. Повсюду вопреки здоровому рассудку господствовало убеждение в том, что нечестивые люди, главным образом старые женщины, обладают адскими силами творить сверхъестественные злодеяния, мучить и умерщвлять людей, питаясь их мясом и кровью, летать на дьяволовы пиры и шабаши, превращаться в животных, совершая все свои деяния по наущению дьяволов.
...
В России с ее многочисленными сектантами сплошь да рядом развивались психопатические эпидемии на религиозной почве. О некоторых эпидемиях, как, например, об эпидемиях самоуничтожения, я говорил выше. Сейчас отмечу лишь следующее: и здесь, как и всюду, половые оргии, кровожадность и благочестивые упражнения смешивались в чудовищном хаосе.
Совершенно исключительного внимания заслуживает одна из таких эпидемий, длившаяся в течение 1892 г. в Васильевском уезде Киевской губернии. Эта эпидемия получила название Малеванщина по имени жителя города Тараща Кондратия Малеванного, который, страдая хроническим помешательством, и дал толчок к развитию этой эпидемии. Последняя возникла вместе с проповедью Малеванного о скором наступлении страшного суда и почти одновременно охватила несколько деревень, причем к движению присоединились не только крестьяне православного исповедания, но даже местные католики и протестанты. Внешне эта нервно-психическая эпидемия выразилась в резком изменении обычного образа жизни населения, которое отказалось от работы, пребывая в бездействии и радостной экзальтации, продавало имущество в ожидании кончины мира и беспрерывно участвовала в сходках, сборищах и своеобразного характера радениях.
Главная черта этой эпидемии «неудержимая потребность у заболевшего населения собираться массами и предаваться порывам психического возбуждения, которое сопровождается судорогами, галлюцинациями и экстазом и распространяется постепенно на всех участников собрания». Последнее обстоятельство указывает с достаточною очевидностью на'то, что в данном случае имела место повальная психическая болезнь, выражающаяся в массовом возбуждении заболевших. Собрания заканчиваются общими судорогами, которые, появясь у одного из участников, быстро распространяются на других и являются самым желательным моментом для участников и целью их сборищ. «Такие собрания, пишет Сикорский, лишенные всякого молитвенного или религиозного оттенка, производили крайне тягостное впечатление на зрителей-врачей своим странным демономаническим характером». Эти судороги проявляются в виде вскрикиваний, всхлипываний, слез, икоты, отрыжки, свойственных истерии. Затем, чаще, в виде страстных поз, а также в разнообразных ритмических подражательных движениях. Среди этих движений нередко встречаются такие, которые показывают, что причиною их появления была физическая страсть к другому полу, сопровождающаяся соответствующими галлюцинациями. Вообще не остается сомнений в том, что одною из главных причин всех этих собраний служили проявления половой сферы. Часто случалось, что во время экстатических плясок с судорогами женщины бросались к мужчинам с чувственным страстным поцелуем, обнажали себя до пояса, срывая одежды и продолжая одновременно прыгать и кричать.
Высшая степень возбуждения вызывала у некоторых участников сборищ особое возбуждение центра речи, выражавшееся в потоках бессмысленного словоизвержения, иногда имеющего характер несомненных импровизаций. Многие из участвующих в экстазе и судорогах обнаруживали полную или частичную анестезию с одновременным изощрением осязательных аппаратов. Женщины играли главенствующую роль и руководили всеми действиями собраний, одушевляя мужчин, обнаруживающих полную пассивность воли и преобладание над нею расслабленной эмоциональной сферы.

Средневековая порнографическая сказка с уклоном в бдсм, зоофилию и так далее.....Воздержание с голодовкой, однако.... Никакой травки не нужно.

Кстати, только по одной фразе видна грамотность данной порнографической статьи.
Тарантелла, да будет вам известно, народный итальянский танец. Фольклор. Наверняка у вас он приравнивается к оргиям и беснованию....О вкусах не спорят, хотя где там оргия-в упор не пойму. Только вот зачем мелочится то, давайте начнем с популярных народных танцев родины, с гопака, с хоровода.... Какой простор, однако, для фантазии......

- - - Добавлено - - -

Может, плацебо?

Ага........................

[elena88]

Да не было это самовнушением, человеку реально плохо было. Никакие внешние стрессы этому не предшествовали. Я как родственник прекрасно знал ее, абсолютно нормальная женщина. Любящий муж, дети, все хорошо было. Ятрогению полностью и психиатр исключил. Она ведь не только у меня лечилась, а ее по моему представлению доктора на самом высоком областном уровне осматривали с научными степенями. Ну не вписывалась она ни в какую классификацию болезней. И психиатр не один раз ее смотрел и не только в нашей, но и в республиканской больнице. У меня подобных больных потом с десяток был, но я уже более спокойно к этому относился. Медицина таким больным ничем не может помочь. Ставят им ВСД (вегето-сосудистая дистония), назначают успокаивающие и выписывают домой. Это моей родственнице так повезло, а остальные всю жизнь по нескольку раз в год в больницу от отчаянья ложатся, где им капельницы с физ. раствором и прочими плацебо назначают. Если в советское время таких больных к начинающим врачам отфутболивали, то сейчас, наверное, на них медики хорошие деньги делают. Еще бы! Идеальный клиент! Такой больной любому заплатит, кто пообещает исцеление. Сейчас колдуны действительно бесов не изгоняют, ибо это очень опасное занятие. Но в советское время священникам этим вообще было запрещено заниматься, вот и пользовали все кто мог, в том числе и колдуны. Верующие и посвященные в любое время существуют. Я ведь тогда не понял, что с ней могло произойти у той целительницы и не придал этому значения, т.к. для меня ни Бога, ни бесов тогда не существовало. Только по мере накопления жизненного опыта, когда своими глазами увидел процедуру изгнания бесов, когда Бог привел меня в веру, тогда пришло понимание того, что произошло 30 лет назад. Я понимаю, что для подавляющего большинства, читающих эту тему, моя писанина бред сумасшедшего. А как по-другому ответить, когда человек просит реальных доказательств существования Бога и бесов? Можете верить этому или не верить, но что было, то и написал. Может у кого-то есть другие объяснения произошедшего, но я уже тысячу вариантов в голове прокрутил и, кроме того, что написал выше ничего лучшего в голову не приходит.Наверняка каждый может вспомнить историю из книг, фильмов или от знакомых слышал, когда старый и опытный врач советует безнадежному больному к бабке сходить. И зачастую такие походы к бабкам чудесами заканчиваются. Если с вами еще чудеса не происходили, то это не значит, что их не может быть в принципе.

Есть многое на свете, друг Горацио....
Вам никогда не приходилось слышать о самовнушаемой беременности? Доходит аж до родов.

[Дубровский]

Средневековая порнографическая сказка с уклоном в бдсм, зоофилию и так далее.....Воздержание с голодовкой, однако.... Никакой травки не нужно.

Кстати, только по одной фразе видна грамотность данной порнографической статьи.
Тарантелла, да будет вам известно, народный итальянский танец. Фольклор. Наверняка у вас он приравнивается к оргиям и беснованию....О вкусах не спорят, хотя где там оргия-в упор не пойму. Только вот зачем мелочится то, давайте начнем с популярных народных танцев родины, с гопака, с хоровода.... Какой простор, однако, для фантазии......

- - - Добавлено - - -


Ага........................

PSYLIB® . . .
Благодаря самовнушению те или другие мистические идеи, вытекавшие из мировоззрения средних веков, нередко являлись вместе с тем источником целого ряда конвульсивных и иных проявлений большой истерии, которые благодаря господствовавшим верованиям также получали наклонность к эпидемическому распространению.
Таково очевидно происхождение судорожных и иных средневековых эпидемий, известных под названием пляски св. Витта и св. Иоанна, народного танца в Италии, носящего название тарантеллы, и, наконец, т.н. квиэтизма. Даже знакомясь с описанием этих эпидемий современниками, нетрудно убедиться, что в их распространении играло роль взаимовнушение.
Замечательна эпидемия самобичевания, распространившаяся из Италии по Европе в 1266 г., о которой историк сообщает следующее: "Беспримерный дух самообвинения внезапно овладел умами народа. Страх перед Христом напал на всех; благородные и простые, старые и молодые, даже дети лет пяти бродили по улицам без одежд с одним только поясом вокруг талии. У каждого была плеть из кожаных ремней, которой они бичевали со слезами и вздохами свои члены так жестоко, что кровь лила из их ран".
Затем в 1370 году не менее поразительным образом распространилась по Европе мания плясок, которая в Италии приняла своеобразную форму тарантизма. В это время танцоры наполняли улицы европейских городов. Все бросали свои обычные занятия и домашние дела, чтобы отдаться неистовой пляске.
В Италии пляска распространилась под влиянием уверенности, что укус тарантулом, часто случавшийся в Италии, становится безопасным для тех, кто танцевал под музыку так называемой тарантеллы. Эта мания тарантеллы распространилась с необычайной быстротой по всей Италии и, вследствие поглощения ею огромного количества жертв, сделалась в полном смысле слова социальной язвой Италии.
Не менее поразительны и эпидемии конвульсионерок. Вот, например, небольшая выдержка о средневековых конвульсионерках из Луи-Дебоннера:

"Представьте себе девушек, которые в определенные дни, а иногда после нескольких предчувствий внезапно впадают в трепет, дрожь, судороги и зевоту; они падают на землю, и им подкладывают при этом заранее приготовленные тюфяки и подушки. Тогда с ними начинаются большие волнения: они катаются по полу, терзают и бьют себя; их голова вращается с крайней быстротой, их глаза то закатываются, то закрываются, их язык то выходит наружу, то втягивается внутрь, заполняя глотку. Желудок и нижняя часть живота вздуваются, они лают, как собаки, или поют, как петухи; страдая от удушья эти несчастные стонут, кричат и свистят; по всем членам у них пробегают судороги; они вдруг устремляются в одну сторону, затем бросаются в другую; начинают кувыркаться и производить движения, оскорбляющие скромность, принимают циничные позы, растягиваются, деревенеют и остаются в таком положении по часам и даже по целым дням; они на время становятся слепыми, немыми, параличными и ничего не чувствуют. Есть между ними и такие, у которых конвульсии носят характер свободных действий, а не бессознательных движений".

[elena88]

Симптомы какие-то неопределенные. Боли блуждающие по всему телу, чувство внутреннего беспокойства, страха. Симптомы вообще не соответствуют никакому заболеванию. У обычного больного по жалобам, характеру болей, анамнезу можно хоть диагноз ясный поставить и назначить лечение, после которого больному становится легче. А здесь ничего не помогает, что только не назначай. Как голову не ломай, а никакой логики в таком больном ни один врач найти не может. Я работал в терапевтическом стационаре, реанимации, через нас тысячи больных проходило и практически со всеми все становилось ясно рано или поздно. А с этими больными сплошные непонятки, как-будто они за нос доктора водят. Но они действительно страдали и им реально плохо было, такое невозможно сыграть, да и ни к чему. В конце-концов, оформляли на них историю болезни, назначали сильное снотворное и передавали какому-нибудь практиканту. А что еще делать? Больной ведь не умирает, анализы и обследования абсолютно нормальные, да и больных полно, которым тоже помощь требуется. Этих больных пофамильно весь персонал больницы знал, потому что они годами туда таскались. Отношение к ним было самое различное. Но в основном как к симулянтам. Природу таких больных логически так никто и не смог объяснить в то время, т.к. практически все были атеистами. Я уже давно не практикую в больнице, поэтому не имею представления, как сейчас относятся к таким больным. Судя по тому, как много на этом форуме атеистов, то, скорее всего, мало что изменилось. Бесовщина в медицинской практике встречается под разными диагнозами. В моем случае ставят ВСД (вегето-сосудистая дистония). Но это не значит, что у человека с таким диагнозом обязательно бесы внутри. Этот диагноз могут поставить при любых состояниях, где диагноз затруднен или требует уточнения. После тщательного объследования больному ставят другой диагноз. Если врачи не могут уточнить диагноз после обширного и длительного объследования, больной объективно здоров, но ему очень плохо, то бесовщина тогда очень вероятна. Иногда больной попадает сразу в психушку, например, с синдромом раздвоения личности, это тоже может быть проявлением бесовщины, когда в человека вселяются не один, а несколько бесов. Психиатрия самая малоизученная и малоэффективная область медицины. Там вообще мало что открыто и изучено. Одни догадки и теории. А все потому, что душа психиатрами рассматривается как свойство мозга. Из-за этого воз и поныне там. Душа это совершенно отдельная человеческая сущность и ее болезни лежат в метафизической сфере, а не материальной. И пока это не поймут ученые и врачи, психиатрия так и будет оставаться самой отсталой отраслью медицины.

Куда ни кинь, везде бес сидит.... А скажите, у меня сейчас насморк, тоже бес в носу сидит?
(как то сомневаюсь я в вашей профессии.....)
Да и психиатрию с психологией путаете....

- - - Добавлено - - -

PSYLIB® . . .
Благодаря самовнушению те или другие мистические идеи, вытекавшие из мировоззрения средних веков, нередко являлись вместе с тем источником целого ряда конвульсивных и иных проявлений большой истерии, которые благодаря господствовавшим верованиям также получали наклонность к эпидемическому распространению.
Таково очевидно происхождение судорожных и иных средневековых эпидемий, известных под названием пляски св. Витта и св. Иоанна, народного танца в Италии, носящего название тарантеллы, и, наконец, т.н. квиэтизма. Даже знакомясь с описанием этих эпидемий современниками, нетрудно убедиться, что в их распространении играло роль взаимовнушение.
Замечательна эпидемия самобичевания, распространившаяся из Италии по Европе в 1266 г., о которой историк сообщает следующее: "Беспримерный дух самообвинения внезапно овладел умами народа. Страх перед Христом напал на всех; благородные и простые, старые и молодые, даже дети лет пяти бродили по улицам без одежд с одним только поясом вокруг талии. У каждого была плеть из кожаных ремней, которой они бичевали со слезами и вздохами свои члены так жестоко, что кровь лила из их ран".
Затем в 1370 году не менее поразительным образом распространилась по Европе мания плясок, которая в Италии приняла своеобразную форму тарантизма. В это время танцоры наполняли улицы европейских городов. Все бросали свои обычные занятия и домашние дела, чтобы отдаться неистовой пляске.
В Италии пляска распространилась под влиянием уверенности, что укус тарантулом, часто случавшийся в Италии, становится безопасным для тех, кто танцевал под музыку так называемой тарантеллы. Эта мания тарантеллы распространилась с необычайной быстротой по всей Италии и, вследствие поглощения ею огромного количества жертв, сделалась в полном смысле слова социальной язвой Италии.
Не менее поразительны и эпидемии конвульсионерок. Вот, например, небольшая выдержка о средневековых конвульсионерках из Луи-Дебоннера:

"Представьте себе девушек, которые в определенные дни, а иногда после нескольких предчувствий внезапно впадают в трепет, дрожь, судороги и зевоту; они падают на землю, и им подкладывают при этом заранее приготовленные тюфяки и подушки. Тогда с ними начинаются большие волнения: они катаются по полу, терзают и бьют себя; их голова вращается с крайней быстротой, их глаза то закатываются, то закрываются, их язык то выходит наружу, то втягивается внутрь, заполняя глотку. Желудок и нижняя часть живота вздуваются, они лают, как собаки, или поют, как петухи; страдая от удушья эти несчастные стонут, кричат и свистят; по всем членам у них пробегают судороги; они вдруг устремляются в одну сторону, затем бросаются в другую; начинают кувыркаться и производить движения, оскорбляющие скромность, принимают циничные позы, растягиваются, деревенеют и остаются в таком положении по часам и даже по целым дням; они на время становятся слепыми, немыми, параличными и ничего не чувствуют. Есть между ними и такие, у которых конвульсии носят характер свободных действий, а не бессознательных движений".

Столько буккф, и море глупости......В Италии, кстати, тарантулов не живет. Жду с нетерпением описание гопака.

[Дубровский]

Столько буккф, и море глупости......В Италии, кстати, тарантулов не живет. Жду с нетерпением описание гопака.

Он тоже дурак?

http://psyfactor.org/lib/behterev2.htm

В. М. Бехтерев Внушение и его роль в общественной жизни
(Окончание)

Господствующие воззрения являются здесь благоприятной почвой для распространения путем невольной передачи от одного лица другому тех или иных психопатических состояний. Эпидемическое распространение так называемой бесоодержимости в средние века бесспорно носит на себе все следы установившихся в то время народных воззрений на чрезвычайную силу дьявола над человеком; но тем не менее также бесспорно, что развитие и распространение этих эпидемий обязано в значительной мере и силе внушения. Вот, например, средневековый пастор во время церковного богослужения говорит о власти демона над человеком, увещевая народ быть ближе к Богу, и во время этой речи в одном из патетических мест к ужасу слушателей воображаемый демон проявляет свою власть над одним из присутствующих, повергая его в страшные корчи. За этим следуют другая и третья жертвы. То же повторяется и при других богослужениях.

...

Таково, очевидно, происхождение судорожных и иных средневековых эпидемий, известных под названием пляски св.Витта и св.Иоанна, народного танца в Италии, носящего название тарантеллы и, наконец, так называемого квиетизма. («Квиетизм» от лат. «guietus» («спокойный»), религиозно-этическое учение, проповедующее смирение. Возникло в XVII веке).

[elena88]

Описание бесовского гопака в студию. И бесовского хоровода.
Потом можено перейти к всемирному фольклору, например к болгарской рученице, та же самая тарантелла, кстати. Только балканская. Движения, музыка. Жду. С нетерпением. После чего поговорим о том, как Давид библейский скакал в танце.

[Дубровский]

Описание бесовского гопака в студию. И бесовского хоровода.
Потом можено перейти к всемирному фольклору, например к болгарской рученице, та же самая тарантелла, кстати. Только балканская. Движения, музыка. Жду. С нетерпением. После чего поговорим о том, как Давид библейский скакал в танце.

О гопаке я ничего не писал, а о тарантизме много написано известными психиатрами.
Вы почитайте о психических эпидемиях, в России они тоже были весьма распространены, особенно им подвержены женщины в силу большей эмоциональности и внушаемости.

http://psyfactor.org/lib/behterev.htm

Владимир Михайлович Бехтерев (1857-1927), выдающийся русский физиолог, психиатр, психолог, создатель рефлексологии оригинальной естественнонаучной теории поведения, внесшей значительный вклад в развитие наук о человеке. В книге «Внушение и его роль в общественной жизни» раскрывается сущность внушения как психического феномена, механизмы возникновения психических эпидемий и роль различных видов внушения в их зарождении и распространении во время кризисных ситуаций в обществе. Представляем вашему вниманию отрывки из книги.