Последнее слово...

[Серг]

Я каждый раз наивно надеюсь, что в этот раз что-нибудь да выйдет)

Вы хотите, чтобы вам лгали?

[Гульнар]

[QUOTE=Ivaida;3836773]Пришла на этот форум в страхе и ухожу со страхом...

Я хотела так много написать. Но почему-то не могу. Я уже устала просто от всего этого
Вы говорите, что мне надо прочитать всю Библию?
Но если я не могу ее читать? Почему-то каждый раз, когда я ее открываю, я не вижу там того света, которого надеялась увидеть. Ведь по идеи все во мне должно откликнуться на Библию, Святой Дух должен указать, что это истина, я должна чувствовать радость. Но почему этого нет? Почему я вижу в Библии жестокость?


Я так поняла, что Вы начали читать с Ветхого завета, раз Вам страшно. Библию надо начинать читать с Евангелия от Иоанна, желательно раз 5, чтоб дошло, потом весь Новый завет. А уж потом Ветхий. Я сама читала когда уверовала, ужасалась, думала убийцы. Как Господь их еще и благословляет. А сейчас ничего спокойно читаю, со временем приходит понимание, что везде рука Божья.

[Гульнар]

Но интерпретация БиблииЗнаете, такой Бог меня пугает.

Если бы Вы познали Страх Божий, то вы бы так не писали,Страх Божий - это когда ты ощутил себя маленьким, ничтожным, отпадает всякое желание грешить, но при этом ты знаешь что Бог тебя любит, каким бы ты не был грязным. Через Ваш разум работает сатана, вкладывает мысли, очерняя Бога.
Очень помогает 2 Коринф. 10:4-6, читайте на любую негативную мысль,читайте на себя применяя,выучите,сатана служить Богу не хочет, поэтому убегает,дух страха изгоняйте,связывайте во имя Иисуса,читайте Иакова 4:7, 2 Тимофею 1:7,заполняйте освободившееся место. На склоки здесь внимания не обращайте, каждый сам ответит за себя.

[Уверовавший]

Пришла на этот форум в страхе и ухожу со страхом...

Я хотела так много написать. Но почему-то не могу. Я уже устала просто от всего этого
Вы говорите, что мне надо прочитать всю Библию?
Но если я не могу ее читать? Почему-то каждый раз, когда я ее открываю, я не вижу там того света, которого надеялась увидеть.

Надо просто не рисовать в себе хрустальные замки в розовом цвете, а если хотите узнать истину вооружитесь мыслью что не всё будет так, как в тёплой комнате перед телевизором вам покажут красивую сказку.

Ведь по идеи все во мне должно откликнуться на Библию, Святой Дух должен указать, что это истина, я должна чувствовать радость. Но почему этого нет? Почему я вижу в Библии жестокость?

Всё одна и та же причина сформированая в вашем воображении, представление рая на земле.

Вы просто поймите, что если бы я не верила в Бога так, как верю сейчас, если бы Господь не позволил мне увериться, но Библия сделала меня бы атеисткой или ненавидящей все, что связано с БогомЯ бы могла возненавидеть ЕГО!!! Вы понимаете, как это ужасно? А я хочу любить Бога. Бог мне дал столько всего в жизни, Он помогает мне ежедневно, что было бы безумным предательством перестать верить в Того, кто так одарил меня, только из-за слов людей. Только из-за слов, из-за чьих-то мнений, из-за чьих-то непонятных видений, мое сердце может ожесточиться.

Вы часом ни апостолов и пророков имеете в виду под словом чъе то мнение и видение???

Я не могу верить в того Бога, который делит людей на два лагеря: ад и рай. Я не могу верить в Бога, который насылает апокалипсисы. Я не могу верить в того Бога, который говорит, что Любовь, но, тем не менее, может ненавидеть и карать. Я не имею в виду наказывать за зло, которое причинил человек, или воспитывать. А я говорю про карание, про истребление, про вечные муки, про потопы, про изгнания, на невозможность получить прощение после смерти и т.д. Я не могу верить в Бога, который дает свободу воли, но предупреждает: не будешь делать так убью!

Прит.29:21 Если с детства
воспитывать раба в неге, то впоследствии он захочет быть сыном. Я думаю что это место несколько к вам относится, ибо вы говорите что много хорошего вам посылает Бог, вот вы и хотите рая на земле, но это только моё мнение, могу оказатся неправ, зараннее извиняюсь.

Я верю, что Бог другой. И пусть я ошибаюсь! Но я верю в прекрасного, светлого Бога, а не в то, что Бог заберет угодных к себе, а на остальных нашлет свой гнев и устроит апокалипсис на неверных.

А как Ему быть с теми, кто за добро платит злом???

Знаете, один раз я ощутила отчаяние. Настоящую безысходность. Это длилось короткое время, но я запомнила. Я ясно себе представила, а вдруг я сейчас умру, выйду из тела и увижу рядом с собой не ангелов или кого-то еще, а слуг смерти. И что они схватят меня и потащат на вечные истязания. И то, что Бог в тот момент забудет про меня, что я Ему буду уже не нужна, что Он никогда не простит. И я почувствовала безысходность. Настоящую. Но больше всего мне больно не за себя, а за своих близких людей. Пусть лучше я буду страдать, чем они. Я никогда не смогу наслаждаться вечной жизнью без некоторых людей. Да и вообще зная, что какие то люди, которые делали мне хорошо или плохо, не прошли отбор.

По этому надо читать Писание, там вы увидите что если кем то по настоящему сделано доброе дело, даже просто подать стакан холодной воды, тот не потеряет награды своей Мар.9:41 И кто напоит вас чашею воды во имя Мое, потому что вы Христовы, истинно говорю вам, не потеряет награды своей.

Для меня это так примитивноЭто подходило для людей Средневековья, ну и времен Ветхого завета. Когда люди были правда злы. Когда смерть была повсюду, когда смертные казни были развлечением. Тогда и к мукам относились иначе.
Но сегодня, во время гуманизации и иной нравственности, это кажется настолько невообразимым, что невозможно представить.

Вот видите, уже и суд над людьми у вас, типа те такие плохие, а сейчас такие хорошие, помоему времена были другими, а люди всегда оставались одними и теми же, как говорит Писание крайне испорченными.

Я не могу поверить, что Бог милует некоторых людей от вечных мук, хотя мог бы сделать так, чтобы этих мук вообще не существовало.

Не всё конечно так, как вы говорите, но чтобы эту непонятность вашу осознать и уразуметь, надо по больше почитать Писание которое вам трудно читать, а без этого никак, а по щучьему велению не получится.

Я по сути своей все-таки материалист. И я не верю в сказки. Я верю в душу, в Бога. Но я считаю, что это тоже материальность особая. К примеру, мы же не видим, что есть кислород, газ, водород, электромагнитные волны. Но они есть. И то же самое и душа. Я верю, что после смерти что-то иное, чем описывается в религиях. Во всех.

Вам надо увидеть собственное сердце, тогда вы увидите себя в ином свете и просто будете радоватся что Господь всех нас милостиво терпит, попросите Его в молитве показать вам себя.

Моя аватарка как нельзя лучше отражает мое состояние. Я как этот ежик, заблудилась в тумане чужих мнений, чужих истин, чужих представлений. И я хочу выйти из тумана.

Не вы одна хотите выйти из тумана, тут все на форуме для этого и общаются, чтоб разогнать неясность.

[Al Tair]

Так откуда известно что ВСЕ в Библии истина???? откуда??

Ниоткуда.Поэтому вам и предлагают верить, а не знать

- - - Добавлено - - -

Ни откуда. Только человек во Святом Духе это может определить из личного общения с Богом. Поэтому и существуют наставники в вере которые и имеют личные откровения и научат вас служениё Богу.

Ни откуда. Только человек во Святом Духе это может определить из личного общения с Богом. sic! Поэтому и существуют специалисты наставники в вере которыеаккуратно промоют мозг и имеют личные методики откровения и научат вас служениё Богу.

[Al Tair]

Знаете что, для начала скачайте из инета себе Библию. Удалите из неё все негативные стихи (все страшилки), всё то, что вам не нравится. Когда укрепитесь духом, постепенно добавляйте понемногу отдельные стихи более сурового содержания. Так вы вырастите. Иначе не освободитесь от своих страхов.

А чего там тогда останется?

[voyageur]

А чего там тогда останется?

Знаете, как тренеруются спортсмены, постепенно увеличивая нагрузки. Так штангист для начала ставит на штангу малый вес, затем постепенно добавляет, по мере укрепления мышц. так же поступают прыгуны в высоту, начиная с низкой планки. Если начинающего заставить прыгнуть на высоту выше его настоящих возможностей, то он просто придёт в отчаяние, и скорее всего оставит спорт.
Нечто подобное происходит и с духовным сознанием человека, за год не станешь великим мудрецом, только потому что прочтёшь много духовных книг. Можно закончить духовную семинарию, но при этом духовно не продвинуться не на шаг. Повседневная практика идёт параллельно с развитием осознанности и осмысления пережитого.

[anatolyM]

Пришла на этот форум в страхе и ухожу со страхом...
Бог не управляет мирозданием напрямую. Наш мир есть творчество Его творений. Существ масштабами и величием несоизмеримых с нами. И со страниц Библии к нам обращены именно их голоса.

[Mr.Bazil]

Пришла на этот форум в страхе и ухожу со страхом...

Я хотела так много написать. Но почему-то не могу. Я уже устала просто от всего этого
Вы говорите, что мне надо прочитать всю Библию?
Но если я не могу ее читать? Почему-то каждый раз, когда я ее открываю, я не вижу там того света, которого надеялась увидеть. Ведь по идеи все во мне должно откликнуться на Библию, Святой Дух должен указать, что это истина, я должна чувствовать радость. Но почему этого нет? Почему я вижу в Библии жестокость?
Вы просто поймите, что если бы я не верила в Бога так, как верю сейчас, если бы Господь не позволил мне увериться, но Библия сделала меня бы атеисткой или ненавидящей все, что связано с БогомЯ бы могла возненавидеть ЕГО!!! Вы понимаете, как это ужасно? А я хочу любить Бога. Бог мне дал столько всего в жизни, Он помогает мне ежедневно, что было бы безумным предательством перестать верить в Того, кто так одарил меня, только из-за слов людей. Только из-за слов, из-за чьих-то мнений, из-за чьих-то непонятных видений, мое сердце может ожесточиться.
Я не могу верить в того Бога, который делит людей на два лагеря: ад и рай. Я не могу верить в Бога, который насылает апокалипсисы. Я не могу верить в того Бога, который говорит, что Любовь, но, тем не менее, может ненавидеть и карать. Я не имею в виду наказывать за зло, которое причинил человек, или воспитывать. А я говорю про карание, про истребление, про вечные муки, про потопы, про изгнания, на невозможность получить прощение после смерти и т.д. Я не могу верить в Бога, который дает свободу воли, но предупреждает: не будешь делать так убью!

Я верю, что Бог другой. И пусть я ошибаюсь! Но я верю в прекрасного, светлого Бога, а не в то, что Бог заберет угодных к себе, а на остальных нашлет свой гнев и устроит апокалипсис на неверных.

Знаете, один раз я ощутила отчаяние. Настоящую безысходность. Это длилось короткое время, но я запомнила. Я ясно себе представила, а вдруг я сейчас умру, выйду из тела и увижу рядом с собой не ангелов или кого-то еще, а слуг смерти. И что они схватят меня и потащат на вечные истязания. И то, что Бог в тот момент забудет про меня, что я Ему буду уже не нужна, что Он никогда не простит. И я почувствовала безысходность. Настоящую. Но больше всего мне больно не за себя, а за своих близких людей. Пусть лучше я буду страдать, чем они. Я никогда не смогу наслаждаться вечной жизнью без некоторых людей. Да и вообще зная, что какие то люди, которые делали мне хорошо или плохо, не прошли отбор.
Для меня это так примитивноЭто подходило для людей Средневековья, ну и времен Ветхого завета. Когда люди были правда злы. Когда смерть была повсюду, когда смертные казни были развлечением. Тогда и к мукам относились иначе.
Но сегодня, во время гуманизации и иной нравственности, это кажется настолько невообразимым, что невозможно представить.

Я не могу поверить, что Бог милует некоторых людей от вечных мук, хотя мог бы сделать так, чтобы этих мук вообще не существовало.


Я по сути своей все-таки материалист. И я не верю в сказки. Я верю в душу, в Бога. Но я считаю, что это тоже материальность особая. К примеру, мы же не видим, что есть кислород, газ, водород, электромагнитные волны. Но они есть. И то же самое и душа. Я верю, что после смерти что-то иное, чем описывается в религиях. Во всех.

Моя аватарка как нельзя лучше отражает мое состояние. Я как этот ежик, заблудилась в тумане чужих мнений, чужих истин, чужих представлений. И я хочу выйти из тумана.


П.С. если серное озеро есть есть, то потом не насмехайтесь, пожалуйста, добрые люди, когда увидите меня в этой бурлящей жиже.

Не отчаивайтесь, убирайте страх. Бог никого не бросает в Ад. Люди сами туда идут из-за собственного невежества, эгоизма, алчности. Бог есть Любовь, он есть закон гармонии, благодаря которому мы растем из грязи.
Почитайте эту простую молитву. Говорят что эта молитва Святого Францизска Ассиского. Пусть это будет Вашим Богом. Все последние слова в молитве это проявления Бога.
"Простая молитва" (на русском языке)

Господи, сделай руки мои проявлением Твоего мира,
и туда, где ненависть, дай мне принести Любовь,
и туда, где обида, дай мне принести Прощение,
и туда, где рознь, дай мне принести Единство,
и туда, где заблуждение, дай мне принести Истину,
и туда, где сомнение, дай мне принести Веру,
и туда, где отчаяние, дай мне принести Надежду,
и туда, где мрак, дай мне принести Свет,
и туда, где горе, дай мне принести Радость.
Помоги мне, Господи,
не столько искать утешения, сколько утешать,
не столько искать понимания, сколько понимать,
не столько искать любви, сколько любить.
Ибо кто отдает тот получает,
кто забывает себя вновь себя обретает,
кто прощает тому прощается,
кто умирает тот возрождается в Вечной жизни.

[Ivaida]

Лука, наш с вами разговор по сути бессмыслен) Потому что вы верите исключительно Библии и отвергаете все, что ей противоречит. Вы верите, что каждое слова там истина. А я нет. И тут дело не в том, истина это или нет, это мы узнаем только после смерти. Тут только дело в том, во что вы верите. Это ваш выбор, ваша вера, она делает вас счастливее. И это прекрасно. Замечательно увериться в чем-то и стать счастливым в этом. Но меня это счастливее не делает, а придает только страху и отчаянной безысходности.

Я вообще изначально отвечала в одну тему, а потом поняла, что больше не могу Я уже практически впала в депрессию. Потому что уже несколько месяцев не могу оставаться наедине со своими мыслями, страх и ужас преследует меняРаньше меня всегда успокаивала мысль, что смерть избавит от страданий, что все будет хорошо. А начав углубляться в веру (точнее в религию), я поняла, что может ничего хорошего и не произойдет, и меня стала мучить неизвестность и страхИ не только за себя, но и за весь мир. Я хочу, чтобы спасся весь мир, какой бы грешный он не был.

[Ivaida]

Библия - книга Мудрости; она - о Земле и поведении её жителей за миллионы лет существования человечества.

Ну вот я открыла книгу Притч Соломона там черным по белому написано не помогать грешникам, не иметь с ним дел потому что они ненавистны Богу. У меня уже брови ползут на верх, и я закрываю Библию.
А ведь в Новом Завете написано о том, что надо любить всехЗначит мудрость не везде?

Мне иногда кажется, что Библия не так сложна. Просто язык несовременный и написано про прошлые времена. А так люди больше в мудрствования вдаются

Бог НИГДЕ не "говорил" (и не "обещал"), что "за любой грех бросит в кипящий котел" (нас): или это манера восприятия или чьи-то банальные сплетни. .

Почему же тогда в Библии я вижу, что если согрешишь хоть малость, то спасение теряешь? И много людей думает

Не уходите насовсем, Ivaida: Вы хороший, и (судя по многому) - добрый человек; не спешите покидать ПОЛЕ.
... битвы ли, сражения ли, окормления ли... раздора ли...

не спешите: "зачем-то" всё происходит на этой Земле.

*мир!

Спасибо)
Я может и не уйдуесли только на время. Потому что если я во что-то втягиваюсь, то очень тяжело потом отказаться от этого)
Просто я не вижу света в конце тоннеля так скажем) Фанатично верить Библии я не смогу, а останусь при своем мненииХулить на чужие верования плохо, я это очень не одобряю, хотя делаю это постоянно, в чем каюсь ежденевно(

- - - Добавлено - - -

Вы хотите, чтобы вам лгали?

Я хочу, чтобы меня по крайней мере не запугивали. Потому что это дейсвует на меня не так, чтобы я побежала к Библии и уверилась в ней, а наоброт. Меня страх ожестачает.

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=Гульнар;3838390]

Пришла на этот форум в страхе и ухожу со страхом...

Я хотела так много написать. Но почему-то не могу. Я уже устала просто от всего этого
Вы говорите, что мне надо прочитать всю Библию?
Но если я не могу ее читать? Почему-то каждый раз, когда я ее открываю, я не вижу там того света, которого надеялась увидеть. Ведь по идеи все во мне должно откликнуться на Библию, Святой Дух должен указать, что это истина, я должна чувствовать радость. Но почему этого нет? Почему я вижу в Библии жестокость?


Я так поняла, что Вы начали читать с Ветхого завета, раз Вам страшно. Библию надо начинать читать с Евангелия от Иоанна, желательно раз 5, чтоб дошло, потом весь Новый завет. А уж потом Ветхий. Я сама читала когда уверовала, ужасалась, думала убийцы. Как Господь их еще и благословляет. А сейчас ничего спокойно читаю, со временем приходит понимание, что везде рука Божья.

Я с Нового и начала. И в нем я тоже не увидела того света...Я чувствую свет от Иисуса, да. Потому что я всегда чувствовала. Но любовь от написанного нет.

[Уверовавший]

Пришла на этот форум в страхе и ухожу со страхом...
Бог не управляет мирозданием напрямую. Наш мир есть творчество Его творений. Существ масштабами и величием несоизмеримых с нами. И со страниц Библии к нам обращены именно их голоса.

Вот со страниц Библии мы и читаем что Всё из Него, Им, и к нему, и всё Им стоит, и еще Дан.4:32 И все, живущие на земле, ничего не значат; по воле Своей Он действует как в небесном воинстве, так и у живущих на земле; и нет никого, кто мог бы противиться руке
Его и сказать Ему: `что Ты сделал?'

[Ivaida]

Но интерпретация БиблииЗнаете, такой Бог меня пугает.



Если бы Вы познали Страх Божий, то вы бы так не писали,Страх Божий - это когда ты ощутил себя маленьким, ничтожным, отпадает всякое желание грешить, но при этом ты знаешь что Бог тебя любит, каким бы ты не был грязным. Через Ваш разум работает сатана, вкладывает мысли, очерняя Бога.
Очень помогает 2 Коринф. 10:4-6, читайте на любую негативную мысль,читайте на себя применяя,выучите,сатана служить Богу не хочет, поэтому убегает,дух страха изгоняйте,связывайте во имя Иисуса,читайте Иакова 4:7, 2 Тимофею 1:7,заполняйте освободившееся место. На склоки здесь внимания не обращайте, каждый сам ответит за себя.

Может быть я и познала страх Божий в какой-то степени. Но тогда я буду воспринимать Бога как жестокого тирана и буду ненавидетьЯ уже в депрессии и страхе пребываю последние несколько месяцев.
Но я стараюсь, чтобы это меня не очень касалось. Потому что я хочу верить в Бога и Богу. И я хочу быть счастливой, а не фанатичной и запуганной, и никакого счастья получать не буду от жизни просто я буду именно такой, если уверюсь в Библии. Такое уже было.

Но знаете, что самое ужасное? Желание грешить то не отпало. А если бы узнала правду об аде, что он именно такой, то я боюсь, что вообще бы стала ужасной грешницей
На меня мысли об аде не влияют так, чтобы я стала смиренной и перестала грешить. А наоборот вызывают бунтарство и желание творить беззаконие.

[voyageur]

И тут дело не в том, истина это или нет, это мы узнаем только после смерти. Тут только дело в том, во что вы верите. Это ваш выбор, ваша вера, она делает вас счастливее. И это прекрасно. Замечательно увериться в чем-то и стать счастливым в этом.

Вот одно из главных определений Иисуса:
Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки. (Мат 7:12)

Что касается веры, то и в этом отношении сказано определённо:

по вере вашей да будет вам.

Наполните себя, своё сознание страхами, эти страхи и будут преследовать вас повсюду.

Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе. (Ма 18:18)

Думайте о позитивном, даже если весь мир начнёт приходить полный в упадок, всё равно наполняйте свою душу только позитивными мыслями, это будет вашим духовным багажём в будущей жизни.

А начав углубляться в веру (точнее в религию), я поняла, что может ничего хорошего и не произойдет, и меня стала мучить неизвестность и страхИ не только за себя, но и за весь мир. Я хочу, чтобы спасся весь мир, какой бы грешный он не был.

Молитесь за мир, но не горюйте о мире, который неизбежно обречён ... . Ваши позитивные мысли будут освещать ваш будущий путь. Вы желаете, чтобы всё происходило только по вашему сценарию, по-вашему желанию, но этого просто не может быть, мир развивается по плану Творца, и помня это, вы будете осознавать, что всё, что случается, случается по-Его воле. Не горюйте и не беспокойтесь о мире, вы можете изменить только саму себя, своё отношение к миру, но не сам мир.

[Ivaida]

Надо просто не рисовать в себе хрустальные замки в розовом цвете, а если хотите узнать истину вооружитесь мыслью что не всё будет так, как в тёплой комнате перед телевизором вам покажут красивую сказку.

Я хочу верить, что все будет хорошо.

Всё одна и та же причина сформированая в вашем воображении, представление рая на земле.

Меня пугает не жестокость на земле даже, меня пугает, что эта жестокость распространится и после смерти человека. Что стало с душами тех людей, которые погибли в потопе, которые умрут во время апокалипсиса? Мучались на земле, будут и после

Вы часом ни апостолов и пророков имеете в виду под словом чъе то мнение и видение???

Вообще имела в виду тех людей, которые не писали Новый Завет, но были после.
Но к слову, меня не так пугали слова Иисуса, я от них чувствую свет, а вот слова апостолов и пророков меня и начали пугать в первую очередь. Отсюда я и верю Богу, но не хочу верить людям.

А как Ему быть с теми, кто за добро платит злом???

А мучить то их зачем??? Зачем МУЧИТЬ?
Или позволять мучить дьяволу??
Вот чего я не понимаю. Пусть тогда в небытие войдут или в какое-то место типа чистилища, где они будут хоть миллион лет страдать, отрабатывая свое зло, но чтобы в конце концов очистились от зла и пришли к Богу.

По этому надо читать Писание, там вы увидите что если кем то по настоящему сделано доброе дело, даже просто подать стакан холодной воды, тот не потеряет награды своей Мар.9:41 И кто напоит вас чашею воды во имя Мое, потому что вы Христовы, истинно говорю вам, не потеряет награды своей.

Это светлое место)

Вот видите, уже и суд над людьми у вас, типа те такие плохие, а сейчас такие хорошие, помоему времена были другими, а люди всегда оставались одними и теми же, как говорит Писание крайне испорченными.

Я не сужу их за зло и не говорю, что они были хуже. Плохо выразилась. Люди и сейчас не лучше есть. Просто тогда смерть была больше распространена болезни постоянные, как чума, инквизиция, войны, смертные казниЛюди проще относились к смерти, она была привычнее. И тогда пытки были распространены очень. Сейчас тоже любят мучить, но тогда это было более распространено и доступно для видения обычным людям. Вот что я имела в виду.
Но какие бы люди не были злые, я хочу, чтобы они спаслись. Пусть даже отработав свое зло, но все равно спастись.