А вот такой вопрос...

[Alex-Rost]

Не, просто у меня свербит какой-то намек, чем вызваны сии вопросы, вот мне и ооочень хочется узнать так это или нет, но нужно набраться терпения.
А за Ваш свободный вечер оч рада Надеюсь и Вы получите удовольствие от общения, ну, и Ваши собеседники соответственно)

Да намек, в общем-то, совершенно прозрачен. Вот только беседа приняла неожиданный поворот:

А что, когда сочиняли сказки и Гаранта уже знали?

Когда сочиняли сказки, гарант, безусловно, был. Только звался он не Президент, а Князь, Царь и т.д.
Единственный "безгарантный" пример в истории -- это Израиль времен судей. В том и "задумка" что бы научить людей "управляться" самостоятельно

Попробуйте продумать связь между понятием "дурак" на Руси и управлением.
Народ зря не сочиняет........

Сочиняет-то он не зря... Вот только взаимосвязь не прослеживается. Разве что как в том анекдоте:
Проводят опрос на тему "Что бы вы сделали для своей страны, будучи Царем?"
- англичанин: Я бы вывел свою страну на лидирующие позиции не только в морской торговле, но и в "сухопутной", социальные программы, опять же...
- швед: Социализм, социализм и еще раз, социализм! Равенство, братство...
- американец: Третья планета от Солнца Америка -- твоя и моя родина! Ура!!!
.............
- русский (тот самый иванушка): Та че сделал бы?, че сделал? -- "нацарював" бы три рубля и сбежал...

[karston]

Верно. Политик должен связать факты и различные интересы и он должен уметь предвидеть развитие ситуации. Но аналитическое (словесно-логическое) мышление на это не способно. Оно не связывает, а расчленяет...
На наглость можно смотреть как на авантюризм (в хорошем смысле), а на беспринципность, как на гибкость мышления.

Я с вами не согласен, политик должен не предвидеть а точно знать настроение общества, и уметь не допускать ситуации, при котором общество (и политик как его олицетворение) не разрушило само себя. А вот кто даст эти знания, и грамотно выполнит этот план, это уже отдельный вопрос.

[tabo]

Да намек, в общем-то, совершенно прозрачен. Вот только беседа приняла неожиданный поворот:



Когда сочиняли сказки, гарант, безусловно, был. Только звался он не Президент, а Князь, Царь и т.д.
Единственный "безгарантный" пример в истории -- это Израиль времен судей. В том и "задумка" что бы научить людей "управляться" самостоятельно



Сочиняет-то он не зря... Вот только взаимосвязь не прослеживается. Разве что как в том анекдоте:
Проводят опрос на тему "Что бы вы сделали для своей страны, будучи Царем?"
- англичанин: Я бы вывел свою страну на лидирующие позиции не только в морской торговле, но и в "сухопутной", социальные программы, опять же...
- швед: Социализм, социализм и еще раз, социализм! Равенство, братство...
- американец: Третья планета от Солнца Америка -- твоя и моя родина! Ура!!!
.............
- русский (тот самый иванушка): Та че сделал бы?, че сделал? -- "нацарював" бы три рубля и сбежал...

подведу итог: превосходство же страны в целом есть царь,заботящийся о стране.

[Луций]

ты наверно жил тогда в 1516 году

так а вы? Есть документы, которые говорят про обратное. Кроме того, всякий может видеть, как гомо-педы и лесби-пуськи, провально-навальные уродуют сегодняшний медиапростор, навязывают бардак и разврат под видом своборы слова- это ли не яркий пример царящих в верхах порядков и лжи?

[tabo]

Я с вами не согласен, политик должен не предвидеть а точно знать настроение общества

политиков вообще не должно быть как самостоятельных юнитов, они жиреют от власти и богатства и до общества уже не доходят. Но Человек имеющий Политику как скил, очень эффективен к примеру : Столыпин.

[OlegAlekseev]

Кстати, интуиция, как считают подавляющее большинство атеистов, ничто иное, как проекция опыта

Так все рождаются без опыта и президенты и кухарки. ... Но если кухарку оторвать от плиты и сразу на трон (в пр. кресло), то конечно ты прав. Всем будет плохо. Поэтому Ильич и призывал кухарок набираться опыта ИМХО. Читать газеты например. Кстати в его команде все "университетов не кончали". Но держава как-то вышла из штопора.

[tabo]

так а вы? Есть документы, которые говорят про обратное.

Документы об уничтожении людей ))) ну да архив, база данных.


Список испанских завоевателей и хронистов в Новом Свете

Завоевателей чужих земель, а как человека выгнать с его родины, да только убить

14921504 Христофор Колумб
1492 Яньес Пинсон, Висенте
1492 Мартин Алонсо Пинсон
14921498 Охеда, Алонсо де
14921510 Коса, Хуан де ла
1493 Педро де лас Касас
1493 Хуан Родригес де Фонсека
1493 Пералонсо Ниньо
1493 Кристобаль Герра
1493 Колон, Диего
1493 Педро Маргарит
14931494 отец Бернардо Боиль
1494 Перо Эрнандес Коронель
1494 Алонсо Санчес Карвахаль
1494 Хуан де Лухан
1494 Бартоломе Колумб
14991503 Веспуччи, Америго
15001502 Франсиско де Бобадилья
15011502 Бастидас, Родриго де
1502 Лас Касас, Бартоломе де
1502 Эрнандо Колумб
1502 Кортес, Эрнан
15021511 Николас де Овандо
1508 Антонио де Торрес
1508 Хуан Диес де Солис
1508 Сантьяго де Окампо
1509 Колон, Диего
1509 Никуэса
1509 Охеда, Алонсо де
1510 Альварадо, Педро де
1510 Давила, Педрариас
1511 Веласкес де Куэльяр, Диего
1511 монах Антонио де Монтесинос
15111563 Франсиско де Вильягра
1512 Хуан Диес де Солис
1512 Понсе де Леон, Хуан
1512 Хуан Веспуччи
1513 Нуньес де Бальбоа, Васко
1514 Андагоя, Паскуаль де
1514 Кончильос
1514 Мигель де Пасамонте
1514 Ибаньес де Ибарра
1514 Родриго де Альбукерке
1516 Эрнан Понсе и Бартоломе Уртадо
1516 Педро Мартин де Англериа
1517 Франсиско Эрнандес де Кордова
1518 Грихальва, Хуан де
1519 Мартин Фернандес де Энсисо
1519 Максимилиано Трансильвано
1519 Магеллан, Фернан
1519 Диас дель Кастильо, Берналь
1519 Андрес Сан Мартин
1519 Франсиско Альбо
1519 Пигафетта, Антонио
1519 Хинес де Мафра
1520 Андрес Ниньо
1520 Антон де Эскивель
1520 Маркос де Агилар
1520 Гаспар де Эспиноса
1522 Андагоя, Паскуаль де
1522 Гонсало Гомес де Эспиноса
1522 Гарсия Хофре де Лоайса
1522 Хуан Себастьян Элькано
1522 Хиль Гонсалес Давила и Андрес Ниньо
1522 Писарро, Франсиско
1522 Франсиско де Херес
1522 Луис Эрнандес де Бьедма
1522 Альмагро, Диего де
1522 Писарро, Эрнандо
1522 Писарро, Гонсало
1523 Франсиско Эрнандес де Кордова
1523 Франсиско де Гарай
1524 Кристобаль де Олид
1524 монах Торибио де Бенавенте, «Мотолиниа»
1524 Эрнандо Луке
1525 Родриго де Бастидас
1526 Кабот, Себастьян
1526 Лукас де Айльон
1526 Давила, Педрариас
1526 Хиль Г. Давила
1527 Педро де Кандиа
1527 Альваро де Сааведра
1527 Панфило де Нарваес
1527 Лопе де Овьедо
1527 Монтехос
1528 Хуан де Ампуес
1529 Бернардино де Саагун
1529 Николас де Гусман
1529 Николас Федерманн
1529 Амбросио Альфинхер
1530 Диего де Ордас
1530 Педро де Ласо
1532 Мартин Кортес
1532 Уртадо де Мендоса, Диего
1533 Диего Бесерра
1533 Себастьян де Белалькасар
1533 Диего де Бесерра и Грихальва, Эрнандо де
1533 Орельяна, Франсиско де
1534 Педро де Эредиа
1534 Франсиско де Херес
1535 Хорхе де Спира или Оэмут
1535 Педро де Вальдивиа
1535 Хуан Саласар де Эспиноса
1535 Педро Фернандес де Луго
1535 Гонсало Фернандес Овьедо
1535 Франсиско Эрнандес Хирон
1536 Франсиско Сесар
1536 Франсиско Карвахаль
1536 Грихальва, Эрнандо де
1536 Мендоса, Педро де
1536 Франсиско Эрнандес
1536 Хуан де Кесада
1537 Бернардо де Тапиа
1537 Франсиско де Ульоа
1537 Николас де Федерманн
1538 Хуан де Айолас
1538 Пинеда
1539 отец Маркос
1539 монах Маркос де Ниса
1539 Хуан Саласар де Эспиноса
1539 Сото, Эрнандо де
1539 Инка Гарсиласо де ла Вега
1540 Франсиско Васкес де Гранада
1540 Эрнандо де Аларкон
1540 Санчо де Ос
1540 Хуан де Ладрильеро
1540 Андагоя, Паскуаль де
1540 Сото, Эрнандо де
1540 Франсиско Васкес де Коронадо
1540 Мельчор Диас
1541 Орельяна, Франсиско де
1541 Кристобаль Вака де Кастро
1541 Доминго Мартинес де Ирала
1541 Кабеса де Вака, Альвар Нуньес
15411551 Перо Эрнандес
1542 Луис Москосо де Альварадо
1542 Хуан Родригес Кабрильо
1542 Б. де Феррейо
1542 монах Карвахаль, Гаспар де
1542 Педрариас де Альместо
1542 Педро Тексейра
1542 Алонсо де Рохас
1542 Руй Лопес де Вильялобос
1543 Бартоломе Феррело
1543 Нуньес Вела, Бласко
1543 Фелипе Гутьеррес
1543 Диего де Рохас
1543 Альвар Нуньес
1543 Николас де Эредиа
1544 Бернардо де ла Торре
1544 Франсиско Вильягран
1544 Херонимо де Альдерете
1545 Х. де Карвахаль
1546 Фелипе де Уттен
1548 Доминго Мартинес де Ирала
1549 Хуан Нуньес де Прадо
1549 Алонсо Фернандес Луго
1549 Сан Франсиско Хавьер
1551 Ф. Агирре
1552 Франсиско Лопес де Гомара
1552 Ульрих Шмидель
1552 Хуан де Бетансос
1553 Сьеса де Леон, Педро
1554 Франсиско де Ибарра
1554 Антонио де Эррера
1555 Агустин де Сарате
1555 Франсиско Фахардо
1557 Педро де Урсуа
1557 Гарсия Уртадо де Мендоса
1558 Лопе де Агирре
1558 Херонимо де Вивар
1559 Руй Диас де Гусман
1563 Педро Кастаньеда де Нахера
1564 Мигель Лопес де Легаспи
1564 Андрес де Урданета
1564 Эстебан Родригес
1565 Родриго де Эспиноса
1565 Менендес де Авилес
1565 Хироламо Бенсони
1566 Хуан Родригес Фрейле
1566 Диего Лосада
1567 Эрнан Гальего
1567 Луис де Карвахаль
1568 Альваро де Менданья
1570 Хуан де Карденас
1570 Томас Лопес Медель
1571 Диего Фернандес «Палентино»
1571 Поло де Ондегардо
1571 Франсиско Эрнандес
1573 Хуан де Гарай
1574 Хуан Фернандес
1575 монах Херонимо Роман и Самора
1575 монах Педро Агуадо
1575 Хименес де Кесада, Гонсало
1575 Педро де Альфаро
1575 монах Диего де Ланда
1576 Эрнандо де лос Риос Коронель
1576 Хуан де Самудио
1579 Сармьенто де Гамбоа, Педро
1580 отец Акоста, Хосе де
1585 Мартин Игнасио де Лойола
1587 Педро де Унамуно
1589 Луис де Вальдивиа
1589 Хуан Суарес де Перальта
1590 отец Акоста, Хосе де
1591 Хуан де Карденас
1595 Альваро де Менданья
1595 Педро Фернандес де Кирос
1595 Себастьян Родригес Серменьо
1595 Хуан де Оньяте
1595 Исабель де Баррето
1595 Гаспар де Вильягра
1596 Себастьян Вискаино
1596 Доминго де Вера
1596 монах Агустин Давила
1598 Эрнандо де Альварадо Тесосомок
1599 Антонио де Сааведра
1599 Бернардо де Варгас Мачука
1599 Диего де Оканья

Сопротивление индейцев испанским конкистадорам Хосефина Олива де Коль

[karston]

Да намек, в общем-то, совершенно прозрачен. Вот только беседа приняла неожиданный поворот:



Когда сочиняли сказки, гарант, безусловно, был. Только звался он не Президент, а Князь, Царь и т.д.
Единственный "безгарантный" пример в истории -- это Израиль времен судей. В том и "задумка" что бы научить людей "управляться" самостоятельно



Сочиняет-то он не зря... Вот только взаимосвязь не прослеживается. Разве что как в том анекдоте:
Проводят опрос на тему "Что бы вы сделали для своей страны, будучи Царем?"
- англичанин: Я бы вывел свою страну на лидирующие позиции не только в морской торговле, но и в "сухопутной", социальные программы, опять же...
- швед: Социализм, социализм и еще раз, социализм! Равенство, братство...
- американец: Третья планета от Солнца Америка -- твоя и моя родина! Ура!!!
.............
- русский (тот самый иванушка): Та че сделал бы?, че сделал? -- "нацарював" бы три рубля и сбежал...

Не получится, принципы работы нашего мозга и условия общности с внутренней конкуренцией (да ТЭ), приводят нас к конкретной системе, у которой есть, как переходная так и передаточная, и вероятностная составляющая (функция). Что дает, четкое определение того, что бы общество развивалось, должна быть идея, но мы не способны одновременно представить больше 3-5 олицетворений, поэтому ищем образ , и если он есть(при этом лучше, чтоб он был событийным), то нашему мозгу легче выбрать событийный план действий.

- - - Добавлено - - -

политиков вообще не должно быть как самостоятельных юнитов, они жиреют от власти и богатства и до общества уже не доходят. Но Человек имеющий Политику как скил, очень эффективен к примеру : Столыпин.

Эффективность обусловлена, способностями и четкой направленной идеей. И да если он обладает данными способностями то он что то привносит в общество. Но к сожалению, общество не даст ему реализовать свою идею.

[Alex-Rost]

Вполне здравое суждение из которого следует, что Вы предпочитаете роль фигуры, роли игрока. Но причем здесь мои высказывания?

Откуда вы это берете, мне не понять. Полагаю, что только Вы не поняли, что я высказался умозрительно, что и показал сот этим высказыванием: "Из двух зол, как известно, выбирают меньшее".
Впрочем, думается мне, что вы все прекрасно поняли. Просто, воспользовавшись моей ошибкой (по поводу "модераторства") решили поязвить...

Пока что из Ваших противоречащих логике примеров понятно, что Вы плохо понимаете, что пишите и зачем пишите.

А у меня часто так.
Что поделаешь, не всем же быть логичными и последовательными. Клоуны тоже нужны, так что веселитесь, я не против.

Вот только до веселья ли Вам будет, если завтра в стране, в которой Вы живете, наступит полное безвластие и каждый начнет руководствоваться не высшими нравственными (да и моральными) ценностями, но начнет по своему усмотрению квалифицировать "свои действия как хочет и как ему позволяют обстоятельства" (с)?

- - - Добавлено - - -

Я с вами не согласен, политик должен не предвидеть а точно знать настроение общества, и уметь не допускать ситуации, при котором общество (и политик как его олицетворение) не разрушило само себя. А вот кто даст эти знания, и грамотно выполнит этот план, это уже отдельный вопрос.

На политтехнологов намекаете?

[Луций]

Табо, эмоции, всеголишь. Это пустое, женское дело. Вот про холокост много данных, а ведь это миф! Даже часть евреев в него не верят. Просто мифотворчество- главный козырь противников христиан. Простая проверка- вы кто по нацианальности и вере?

[Alex-Rost]

подведу итог: превосходство же страны в целом есть царь,заботящийся о стране.

м-м-м, повременю соглашаться, подождем развития событий (темы)

- - - Добавлено - - -

так а вы? Есть документы, которые говорят про обратное. Кроме того, всякий может видеть, как гомо-педы и лесби-пуськи, провально-навальные уродуют сегодняшний медиапростор, навязывают бардак и разврат под видом своборы слова- это ли не яркий пример царящих в верхах порядков и лжи?

Неожиданный поворот
...или я что-то пропустил?

[Луций]

м-м-м, повременю соглашаться, подождем развития событий (темы)

Соглашайтесь! Биометрические паспорта уже скоро-))))

[Двора]

.............
- русский (тот самый иванушка): Та че сделал бы?, че сделал? -- "нацарював" бы три рубля и сбежал...

По сказкам
это не характер Иванушки дурачка, больше его умных братьев.
Итак, в главное определение выходят мотивы, а мотивы подкрепляются силой осуществить их.
В разговоре меня интересуют ваши мотивы на этот разговор, и пока не уловила, а на поставленный мною вопрос ответ не получила.

[karston]

На политтехнологов намекаете?

Я не знаю почему их стали называть политтехнологами, а так просто хорошо образованные люди, при этом с упором на социальную психологию. Просто кто то, понял что знаниями можно пользоваться в своих интересах (политики).

[Alex-Rost]

политиков вообще не должно быть как самостоятельных юнитов, они жиреют от власти и богатства и до общества уже не доходят. Но Человек имеющий Политику как скил, очень эффективен к примеру : Столыпин.

Политики и не могут быть самостоятельными. По определению. Политика всегда представляет интересы (чьи-то)

А что такое Скил?