Почему все христиане верят в существование дьявола?

[Bio]

Но он, если верить текстам, был безгрешен.
*А Вы? Как его победа относится к Вам?

Во первых Он был человеком и я,во вторых Он стал им в момент нахождения на кресте.

[U2.]

Во первых Он был человеком и я,во вторых Он стал им в момент нахождения на кресте.

Так Вы безгрешны или нет? Если нет, то в чем же Ваша победа над грехом?

[Bio]

Так Вы безгрешны или нет? Если нет, то в чем же Ваша победа над грехом?

Моя победа заключается в том,что я выбираю жизнь с Богом и каждый день это подтверждаю.

[U2.]

Моя победа заключается в том,что я выбираю жизнь с Богом и каждый день это подтверждаю.

Простите, но это слегка демагогия и к заданному вопросу никак не относится. Что бы Вы там ни выбрали, и что бы ни подтверждали каждый день, Вы как были грешником, так им и остались.
Так что все разговоры о "победе над грехом" и "свободе от греха" лишь пустой звук.
Полагаю, дальше продолжать этот разговор нет смысла.

[Bio]

Простите, но это слегка демагогия и к заданному вопросу никак не относится. Что бы Вы там ни выбрали, и что бы ни подтверждали каждый день, Вы как были грешником, так им и остались.
Так что все разговоры о "победе над грехом" и "свободе от греха" лишь пустой звук.
*Полагаю, дальше продолжать этот разговор нет смысла.

Победа над грехом-это само собой разумеется,но главное быть с Богом.

[Павел_17]

Вы как были грешником, так им и остались.

Немного не так. Одни для Бога будут прощенными грешниками, другие нет. Одни дойдут до финиша и получат венец победителя, другие сойдут с дистанции и получат, что заслужили.
Поэтому борьба с грехом не пустой звук (по крайней мере для христиан), поскольку в результате человек приобретет спасение.

[U2.]

Победа над грехом-это само собой разумеется

Ага, вот только продемонстрировать Вы ее не в состоянии.

- - - Добавлено - - -

Немного не так. Одни для Бога будут прощенными грешниками, другие нет

Все верно, так и гласит официальное толкование - что в глазах Бога христиане чисты и безгрешны, ибо оправданы и омыты.
А в глазах остальных - принципиально все как было, так и есть.
Виртуальные концепции, оторванные от реальности.

Поэтому борьба с грехом не пустой звук (по крайней мере для христиан), поскольку в результате человек приобретет спасение.

Спасение - это такая же виртуальная концепция, как и свобода от греха. Предмет веры.

[БАБАЙ]

Угу. Еще бы Каин не печалился, у него ж как в анегдоте - "и денег не дали, и перед ребятами неудобно". Да и вааще мне эта история нравица, ибо показательная. Что бы там веруны не говорили, а убийство изобрели не "атеистики".

История Каина и Авеля - история религии и веры. Так-то.

- - - Добавлено - - -

Так кто бы с этим спорил, дружище Бабай! Когда такая простая и яркая идея как победа над грехом просто не работает, всегда находится сложное объяснение.

Настоящий политик должен уметь предсказать что произойдет через неделю, через месяц, через год, а потом обьяснить почему этого не произошло.
У.Черчилль

Я уже приводил ответ самого же Павла на его же стенание:

Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности. (Рим.8:9,10)

Но вопрос остается прежний - чего же тело-то все еще живо для греха?
Ну же, Бабай?? Так чего же никто победить-то не может?

Если кратко, искупление еще не завершено. И мы все еще живем верою.

- - - Добавлено - - -

Я не спорю, что она прекрасна. Более того, я именно так и сказал.
Проблема в том, что она не работает, ибо все грешат.
Прекрасная неработающая теория. Найдите 10 отличий от иллюзии.

Самое главное отличие: вера - это не здесь и сейчас. Это уже не вера, а видение. так вот, вера и видение - две большие разницы.

- - - Добавлено - - -

Моя победа заключается в том,что я выбираю жизнь с Богом и каждый день это подтверждаю.

Я бы ответил: в единенинии со Христом; общение - когда что-то общее. Мы не грешим, когда исполнены Духом Святым. И исполнение Духом - предание себя Иисусу Христу. Каждый день.

[БАБАЙ]

Ага, вот только продемонстрировать Вы ее не в состоянии.

ПОбеда - не самоцель. Это - результат жизни с Богом.

Все верно, так и гласит официальное толкование - что в глазах Бога христиане чисты и безгрешны, ибо оправданы и омыты.
А в глазах остальных - принципиально все как было, так и есть.
Виртуальные концепции, оторванные от реальности.

У К.С. Льюиса есть Рассказ «Пока мы лиц не обрели» - о двух сестрах. Если знаете, о чем речь, скажите, кто жил в реальности, а кто - нет?

Спасение - это такая же виртуальная концепция, как и свобода от греха. Предмет веры.

Исключительно веры, здесь согласен на все сто.

[БАБАЙ]

Если кратко, искупление еще не завершено. И мы все еще живем верою.

1. Боже, восторгаюсь я к Тебе на небо!
Боже, истомился я по небесам!
И хотя на небе я ни разу не был
,Верою я верю, что мне лучше там! 2 раза

2. Верою я вижу, верою я слышу,
Верою живу я верой во Христа!
Верой к Иисусу я хочу быть ближе,
Верою я в Духе быть хочу всегда! 2 раза3.

Вера и надежда, и любовь святая,
И благодаренья чудный фимиам!
В моем сердце новом, к Богу устремляясь
Твой светильник Боже манит к небесам!

2 раза4. Боже! восторгаюсь я к Тебе на небо.
Боже! истомился я по небесам!
И хотя на небе я ни разу не был,
Верою я верю, что мне лучше там! 2 раза

[Bio]

1. Боже, восторгаюсь я к Тебе на небо!
Боже, истомился я по небесам!
И хотя на небе я ни разу не был
,Верою я верю, что мне лучше там! 2 раза

2. Верою я вижу, верою я слышу,
Верою живу я верой во Христа!
Верой к Иисусу я хочу быть ближе,
Верою я в Духе быть хочу всегда! 2 раза3.

Вера и надежда, и любовь святая,
И благодаренья чудный фимиам!
В моем сердце новом, к Богу устремляясь
Твой светильник Боже манит к небесам!

2 раза4. Боже! восторгаюсь я к Тебе на небо.
Боже! истомился я по небесам!
И хотя на небе я ни разу не был,
Верою я верю, что мне лучше там! 2 раза

Аллилуйя!Аминь.

[U2.]

Если кратко, искупление еще не завершено. И мы все еще живем верою

Если кратко, то о свободе от греха Павел говорит как о свершившемся.

Самое главное отличие: вера - это не здесь и сейчас.

И где отличие от иллюзии-то?

ПОбеда - не самоцель. Это - результат жизни с Богом.

Да хоть целью назовите, хоть результатом - реальной победы над грехом как не было, так и нет.

У К.С. Льюиса есть Рассказ «Пока мы лиц не обрели» - о двух сестрах. Если знаете, о чем речь, скажите, кто жил в реальности, а кто - нет?

Вполне реальным является тот факт, что сами христиане себя безгрешными не считают.
Реальнее просто некуда.

Исключительно веры, здесь согласен на все сто.

Ну куда б Вы делись с подводной лодки

[БАБАЙ]

Если кратко, то о свободе от греха Павел говорит как о свершившемся.

Найдите, где - обсудим.

И где отличие от иллюзии-то?

Иллюзия - то, что вы переживаете здесь и сейчас, но неверно. Вера, повторяю - не здесь и не сейчас. Это - положиться на слово, довериться Говорящему.

Да хоть целью назовите, хоть результатом - реальной победы над грехом как не было, так и нет.

Мой скромный опыт веры говорит обратное. Победа возможна, даже, легка. Просто, мы хотим сами. Вот и бьемся головой ап стену

Вполне реальным является тот факт, что сами христиане себя безгрешными не считают.
Реальнее просто некуда.

Креситься надо, ага.

Ну куда б Вы делись с подводной лодки

И вам того же. От Бога не убежишь.

[U2.]

Найдите, где - обсудим

Легко. Вота:

17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.
(Рим.6:17,18)

Иллюзия - то, что вы переживаете здесь и сейчас, но неверно. Вера, повторяю - не здесь и не сейчас. Это - положиться на слово, довериться Говорящему.

Да ладно! Вот Вы в Бога верите - это для Вас не здесь и не сейчас? Вера - это Ваши представления, соответствие которых действительности не проверяемо (или отвергаемо), поэтому легко может оказаться иллюзией.

Мой скромный опыт веры говорит обратное. Победа возможна, даже, легка. Просто, мы хотим сами. Вот и бьемся головой ап стену

Я Вас умоляю! Вы как тот курильщик, который может бросить курить в любой момент, когда захочет - проверить это утверждение невозможно просто потому, что по-настоящему он вряд ли когда этого захочет.

А вот про сами - это самый интересный момент. Итак, в каждом искушении (которое суть человеческое) Бог дает верующим сил его преодолеть, но верующие сам, по собственному хотению, имея возможность противостоять, выбирают искуситься. Видать, так сильно любят грех, сильнее чем Бога? Тогда это уже грех произвольный, со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Креситься надо, ага.

И шо, кому-то помогло?

И вам того же. От Бога не убежишь.

Про неуловимого Джо анекдот знаете?