Вопросы неверующего к верующим

[Atheist]

бы бог хотел доказать свое существование, он смог бы сделать это куда успешнее вас.

Мало того - Бог это сделал в отношении миллиардов жителей земли и продолжает это делать ежедневно. "Поэтому ваши потуги лишь вызывают улыбку... жалости." (с)

Да-да, понимаю... "уверенность в невидимом".

А если мухоморов наесться, можно увидеть доказательства и не таких чудес...
шаманы в Сибири так с духами общаются -- их доказательства ровно настолько же убедительны, как и у вашего бога.

[Sigert]

ха-ха-ха.
Эксперименты как раз показали, что молитвы за здоровье только вредят больным, если те об этом знают.
Почитайте про "великий молельный эксперимент".

Может потому что думают по принципу "раз за меня молятся, то может быть со мной уже совсем плохо"?

[Лука]

шаманы в Сибири так с духами общаются -- их доказательства ровно настолько же убедительны, как и у вашего бога.

Вы можете мне доказать отличие запаха сена от запаха огурцов?

[Natali T]

ха-ха-ха.
Эксперименты как раз показали, что молитвы за здоровье только вредят больным, если те об этом знают.
Почитайте про "великий молельный эксперимент".
.

А почему бы вам не поискать свидетельства про исцеления по молитве ,даже не форуме этом были.

[Viktor.o]

А почему бы вам не поискать свидетельства про исцеления по молитве ,даже не форуме этом были.

Есть просто атеисты, а есть атеисты-фанаты. Такие из принципа не станут ничего искать.

[Candle]

ха-ха-ха.
Эксперименты как раз показали, что молитвы за здоровье только вредят больным, если те об этом знают.
Почитайте про "великий молельный эксперимент".

Вот видите, и так можно до бесконечности:"Есть, нет". Тут вопрос веры. А вот то, что молитвы помогают, научно доказано

Прокомментировать остальное -- такие же фантазии на пустом месте, не имеющие ничего общего с реальностью -- не нашел нужным.

Просто скажите, что форум глючил

[Candle]

Ну вот, чтобы не быть голословной:

Исследование: молитвы сохраняют память и защищают от болезни Альцгеймера - CNL-NEWS - христианские новости

[Полковник]

Я выбрал Вас (это, конечно же, шутка)

Я заценил.

Отчего же не ответить, тем более, что Вы сегодня на редкость учтивы...

Тоже заценил Показательно Как хотите, так и понимайте, но я даже поржал

Зачем? Чтобы посмотреть, понаблюдать наши реакции...

Игрушки, тавтология
Если я делаю какой-либо механизм(к примеру), то зачем мне наблюдать его реакции я же его сделал сам и все возможные реакции рассчитал ещё на стадии проектирования
Чо не?

Да, Он "сделал" нас с определенной целью. И для ее реализации Ему необходимы существа неспособные Его наблюдать тем набором органов чувств, которыми мы обладаем.

И что же это за цель такая???

А вера, как Вы, вероятно, знаете - есть акт воли.

Конечно же нет. Вера это есть принятие утверждений без доказательств. При этом эти утверждения(тезисы) в доказательствах нуждаются, т.н. не являются аксиомами.
Это не волевой акт.

Соответственно, та самая воля у субъекта должна наличествовать.

Воля нужна для того, чтобы делать выбор, а не верить. Тут по факту, волевое решение будет заключаться в том, принять ли утверждения на веру, или нет. Но сама вера от этого не зависит.

Я понимаю, что для Вас это звучит как бред или как полная безграмотность и несостоятельность..

Именно так.
И встаёт вопрос если вы это понимаете, то почему бы вам не обосновать этот бред и не сделать его более грамотным и состоятельным?
Или вы не можете это сделать?
А если не можете, то зачем укладывать его в своё мировоззрение?

Нет, никакого парадокса нет, если принять, что Бог знает "к чему это всё приведёт"...
...вообще непонятно, да?

Тоже мне «Бином Ньютона».
Бог, абсолютно точно «ЗНАЕТ», но что он знает? А он знает все возможные решения и значения вероятностей их реализации вот что ваш бог знает. Но какое именно из этого множества будет реализовано уж не обессудьте этого даже он не знает. Никто не знает какой именно выбор сделает человек, пока он его ещё не сделал. Максимум что можно просчитать вероятности и варьировать ими это всё.

Он знает все возможные варианты развития событий! Они уже произошли, произошли сразу как только "всё началось". Пояснил называется... еще хуже стало

Нет.
Реальность существует в единственном числе. Это настоящее мгновенье. Всё то, что могло быть реализовано, но не реализовалось уже не сущесвует.

Максимум что можно просчитать вероятности и варьировать ими.(с) Это и есть свободный выбор = волевое решение.

Это очень похоже на то, как Вы моделируете (воображаете) свою "реальность". Там внутри нее вы - бог. Вы властны над всем и Вы можете по своему желанию менять всё - правила, расстановки, связи, действующих лиц... предполагать различные варианты развития событий, в зависимости от конкретных Вами установленных (и Вами предполагаемых, если речь идет о реальных персонажах) условий и реакций. Причем все это вы можете осуществлять, до известной степени, в одночасье.

Но это не реальность. Она станет таковой лишь когда вы её реализуете.

Так что познавая себя -- можно познать Бога.

А с этим никто(*неуверенно оглядывается по сторонам*) и не спорит

А Вы, будучи руководителем, предпочли бы андроидов?

Зависит от выполняемой задачи. Есть ситуации когда адроиды эффективнее, а есть наоборот.

Я руководил людьми и предпочитаю личностей.

Я тоже руководил. Смею заявить что знаю об этом несколько больше вас.

И они, к тому же, могут меня похвалить.

Могут.
А могут и нафих послать, и даже уволить могут. Они, могут всё, знаете ли.
И как раз в этом опасность и заключается. Вожаку ведь не понравится если его сместят, ведь это не маленький коллектив с тёплыми отношениями. В огромной системе по имени «человечество» быть руководителем = аццкий и неблагодарный труд.

Вообще-то это была метафора. Ну или почти иносказание.

Надо было выражёвываться яснее.

Спасибо, Мир Вам от Него.

Не спасибо, а благодарю
И во-вторых мир мне от меня звучит как-то по деццки
Звиняйте ежли обидел, но мне не нужны пустые «этикетости», за которыми нет ни единого бита полезной информации Я предпочитаю более живое и информативное общение.

.

[Полковник]

Вот что я Вам скажу, да Вы -- Бог!

Я вот тоже бог... И ничо - всё нормалёк...

gjdnjh elfkty

Не, так: gjdnjh elfk`y

Есть просто атеисты, а есть атеисты-фанаты. Такие из принципа не станут ничего искать.

Дело не в этом вовсе. А в том, что "доказывать бред, должен тот, кто его озвучил." И никак иначе! Фанатизм некоторых адиозных личностей тут ни при делах, абсолютно.

.

[Полковник]

Ну вот, чтобы не быть голословной:

Исследование: молитвы сохраняют память и защищают от болезни Альцгеймера - CNL-NEWS - христианские новости

Новости агенства ОБС по своей сути есть не что иное как стандартный фейк, который не содержит ничего другого, кроме обычного бла-бла-бла, поэтому нафиг, иба ваистену.

.

[Candle]

Новости агенства ОБС по своей сути есть не что иное как стандартный фейк, который не содержит ничего другого, кроме обычного бла-бла-бла, поэтому нафиг, иба ваистену.

.

Поэтому все Ваше возражение сводится к ругательствам .

[karston]

Поэтому все Ваше возражение сводится к ругательствам .

Вот вот а верующим влом в читоватся в сухие отчеты эксперементов. Где действительно люди пытались повторить или найти. Ну нет ни какой метафизики в молитве. За то побочно получили множество интересных фактов и явлений, но верующим они не интересны, т.к. стоновятся повторяемыми, и ни какой божественности в них нет.1 Эксперемент:Несколько человек кладут на мяхкий пол и закрывают глаза белым светофилтром, а на уши звуконе проницаемые наушники. 2.Эксперемент.Передвами лежит аппарвтный генератор слычайных чисел, математическое ожидание последовательности отображается на экране монитора, вы мысленно пытаетесь отклонить кривую в верх или вниз. Продолжение эксперемента, по всему миру были установлины генераторы и данные отних с водились в один центр обработки, потом смотрели кореляцию последовательности и событий происходящих в этой части мира.3. Одно полушарие мозга блакируется могнитным полем.Вот найдите эти эксперементы, и почетайте.

[Natali T]

Atheist;
Силу молитви доведено і виміряно!

Украинский ученый запатентовал результаты необычного эксперимента

Исследование проводилось на пятнадцать добровольцах. Кровь в обследованных брали с пальца и вены перед чтением молитв и после. Невероятно, но уже после первого раза, как над пациентом произнесли слова молитвы, защитные силы его организма значительно повысились!

Уникальный способ оценки влияния молитвы на человека ученый даже запатентовал. То есть наше государство официально признала молитву действенным фактором в борьбе с недугами.

Подробнее об исследовании и результаты расспрашиваем его автора, Михаила Лазорика, кандидата медицинских наук, доцента кафедры факультетской терапии Ужгородского национального университета, патентоведа, заслуженного изобретателя Украины.

- Как возникла идея исследовать влияние молитвы на человеческий организм?

- Современная медицина требует четких, основанных на достоверных статистических результатах исследования доказательств для оценки явления или процесса. Так, известные доказательства влияния молитвы на больных при клинических наблюдениях, обработке наблюдений течения заболеваний у верующих и неверующих, по величине ауры во время молитвы. Но такой подход для части ученых неубедительный.

Поэтому мы поставили цель изучить динамику количественных и качественных изменений клеток капиллярной и венозной крови у пациентов под действием молитв. В частности, определить количество лейкоцитов (Лц), нейтрофилов (Н), лимфоцитов (Лф), тромбоцитов (Тр) в литре крови, показателей фагоцитоза и цитохімічного исследования щелочной фосфатазы нейтрофилов в мазке и в литре крови.

- А кто принял участие в эксперименте?

- Довольно проблематичным оказался отбор людей для проведения исследований. Сначала надо было получить согласие на взятие крови из пальца и из вены перед молитвой и после нее, далее выяснить, пригодится пациент на чтение молитв и кто будет их читать.

С теми, кто согласился сам произносить слова молитвы, все было просто. Сложнее было с теми, кто не хотел этого делать сам. Мы специально не обращались к священникам, поскольку это могло вызвать несогласие их и определенные действия церковной власти в отношении участников подозрительных экспериментов. Поэтому решили, что молитвы читать лица, которым пациенты доверяют.

В целом участие в эксперименте согласились взять 15 взрослых людей. Кровь в обследованных брали с пальца и вены перед чтением молитв. После того обследуемый или сам читал молитву, или это делала постороннее лицо. Спустя повторно брали кровь из пальца и из вены и изучали их показатели...

- И какие результаты есть?

- У всех обследованных пациентов мы после молитв обнаружили изменения изученных показателей, - говорит Михаил Лазорик. - Но степень и величина изменений были разными. Женщины (5 человек) реагировали на молитву более эмоционально, поэтому колебания отдельных величин в них были менее устойчивыми. У мужчин (10 человек) были более устойчивые результаты.

- Расскажите, пожалуйста, подробно...

- Например, первому пациенту, которому было на момент исследования 27 лет, поставили диагноз посттравматический остеомиелит правой бедренной кости (выраженный воспалительный процесс в костях ноги) после страшной автокатастрофы, в которой погиб его брат.

Читать молитву он отказался, поэтому это делала в присутствии больного другой человек. После первой же молитвы из шестерых изученных показателей венозной крови пять показателей фагоцитоза (2 - в мазке и 3 - в литра крови) снизились на 300% и более, а показатели два литра - на 559% и 600% (почти в 6 раз).

Проще говоря, после молитв в венозной крови больного в 6 раз уменьшилось количество клеток, что фагоцитируют (пожирают) бактерии, а количество микробов, которые они фагоцитували, - в 5,5 раза. В то же время в капиллярной крови количество фагоцитованих микробов снизилась лишь вдвое. Итак, молитвы вызвали немедленные и достоверные изменения изученных показателей как капиллярной, так и венозной крови.

Особого внимания заслуживает то, что и в капиллярах, и в вене лейкоциты у пациента менялись в одном направлении: уменьшали агрессивное действие фагоцитов, успокаивали защитные силы. То есть молитва направляла ход процесса в позитивное русло.

Результаты обследования больного дали нам основание причислить молитву в так называемых слабых факторов, которые вызывают значительные физиологический и клинический эффекты. Лечение молитвами в большинстве случаев приводит к выздоровлению, исправления каких материальных механизмов нарушений.

- Что было с больным дальше? Он вылечился молитвой?

- Над пациентом прочитали 5 молитв, но от взятия крови во время 2-5 молитв он отказался. И через 1,5 года состояние больного улучшилось. Он не лечился стационарно ни разу. Замечено и положительную динамику рентгенологических изменений.

Или другой пример. В обследованного 59-летнего пациента был остеохондроз позвоночника и постинфекционный гепатит. Он согласился принять участие в обследовании при условии, что сам будет читать комплекс молитв в течение 5-7 минут. Пациент был верующим человеком и регулярно молился.

Здесь уже изменения показателей были менее выраженными, чем у первого пациента. К примеру, в венозной крови два показатели фагоцитоза снизились после молитвы более чем в 2 раза, а два показателя щелочной фосфатазы - в 1,5-2 раза.

Возможно, на результаты исследования второго пациента повлияли ежедневные молитвы и регулярное посещение им богослужений. Потому что первый больной является верующим, но молитвам уделяет меньше внимания. И что больше показателей крови изменяется и чем выше процент изменений, то влияние молитвы является более выраженным.

Обследование и анализ результатов других 13 пациентов также показали положительные изменения их показателей крови.

- Имеете ли предположение, каким образом молитва положительно влияет именно на кровь?

- Как известно, кровь состоит из воды, поэтому на нее прежде всего и действует молитва. Она делает ее структурированной, совсем другой, свойства ее в корне меняются. То есть не исключены изменения свойств самих клеток крови как результата изменения структуры воды, которая является компонентом клетки. Кстати, об этом феномене за рубежом даже снят научные фильмы...

- А на каком языке пациенты читали молитвы?

- На русском. Я вообще считаю, что молитва - это определенный код. И он больше действует на человека тогда, когда он понимает слова молитвы. Ничего не имею против церковнославянского языка, которой правят богослужения во многих церквях. Но своим экспериментом мы доказали, что молитва именно на родном языке имеет огромную силу.

- К каким выводам вы пришли после проведенного исследования?

- Мощные изменения в крови после действия молитв (не на десятки процентов, а в несколько раз!) опровергают теории атеистов и дают неопровержимые доказательства влияния молитвы на организм. К слову, предложенный мной способ оценки действия молитв на организм человека защищен патентом Украины №80967.

И еще одно. Монахи и священники, которые много молятся, живут долго и выглядят значительно моложе своих ровесников. Вы не задумывались - почему... Думаю, описанные в Священном Писании случаи моментального выздоровления больных, что их совершили Спаситель, апостолы и пророки, и является свидетельством действия молитвы. Это подтверждает большие возможности человеческого организма, которые следует не только изучать, но и широко применять.

[karston]

Atheist;Силу молитви доведено і виміряно! Украинский ученый запатентовал результаты необычного экспериментаИсследование проводилось на пятнадцать добровольцах. Кровь в обследованных брали с пальца и вены перед чтением молитв и после. Невероятно, но уже после первого раза, как над пациентом произнесли слова молитвы, защитные силы его организма значительно повысились!Уникальный способ оценки влияния молитвы на человека ученый даже запатентовал. То есть наше государство официально признала молитву действенным фактором в борьбе с недугами.Подробнее об исследовании и результаты расспрашиваем его автора, Михаила Лазорика, кандидата медицинских наук, доцента кафедры факультетской терапии Ужгородского национального университета, патентоведа, заслуженного изобретателя Украины.- Как возникла идея исследовать влияние молитвы на человеческий организм?- Современная медицина требует четких, основанных на достоверных статистических результатах исследования доказательств для оценки явления или процесса. Так, известные доказательства влияния молитвы на больных при клинических наблюдениях, обработке наблюдений течения заболеваний у верующих и неверующих, по величине ауры во время молитвы. Но такой подход для части ученых неубедительный.Поэтому мы поставили цель изучить динамику количественных и качественных изменений клеток капиллярной и венозной крови у пациентов под действием молитв. В частности, определить количество лейкоцитов (Лц), нейтрофилов (Н), лимфоцитов (Лф), тромбоцитов (Тр) в литре крови, показателей фагоцитоза и цитохімічного исследования щелочной фосфатазы нейтрофилов в мазке и в литре крови.- А кто принял участие в эксперименте?- Довольно проблематичным оказался отбор людей для проведения исследований. Сначала надо было получить согласие на взятие крови из пальца и из вены перед молитвой и после нее, далее выяснить, пригодится пациент на чтение молитв и кто будет их читать.С теми, кто согласился сам произносить слова молитвы, все было просто. Сложнее было с теми, кто не хотел этого делать сам. Мы специально не обращались к священникам, поскольку это могло вызвать несогласие их и определенные действия церковной власти в отношении участников подозрительных экспериментов. Поэтому решили, что молитвы читать лица, которым пациенты доверяют.В целом участие в эксперименте согласились взять 15 взрослых людей. Кровь в обследованных брали с пальца и вены перед чтением молитв. После того обследуемый или сам читал молитву, или это делала постороннее лицо. Спустя повторно брали кровь из пальца и из вены и изучали их показатели...- И какие результаты есть?- У всех обследованных пациентов мы после молитв обнаружили изменения изученных показателей, - говорит Михаил Лазорик. - Но степень и величина изменений были разными. Женщины (5 человек) реагировали на молитву более эмоционально, поэтому колебания отдельных величин в них были менее устойчивыми. У мужчин (10 человек) были более устойчивые результаты.- Расскажите, пожалуйста, подробно...- Например, первому пациенту, которому было на момент исследования 27 лет, поставили диагноз посттравматический остеомиелит правой бедренной кости (выраженный воспалительный процесс в костях ноги) после страшной автокатастрофы, в которой погиб его брат.Читать молитву он отказался, поэтому это делала в присутствии больного другой человек. После первой же молитвы из шестерых изученных показателей венозной крови пять показателей фагоцитоза (2 - в мазке и 3 - в литра крови) снизились на 300% и более, а показатели два литра - на 559% и 600% (почти в 6 раз).Проще говоря, после молитв в венозной крови больного в 6 раз уменьшилось количество клеток, что фагоцитируют (пожирают) бактерии, а количество микробов, которые они фагоцитували, - в 5,5 раза. В то же время в капиллярной крови количество фагоцитованих микробов снизилась лишь вдвое. Итак, молитвы вызвали немедленные и достоверные изменения изученных показателей как капиллярной, так и венозной крови.Особого внимания заслуживает то, что и в капиллярах, и в вене лейкоциты у пациента менялись в одном направлении: уменьшали агрессивное действие фагоцитов, успокаивали защитные силы. То есть молитва направляла ход процесса в позитивное русло.Результаты обследования больного дали нам основание причислить молитву в так называемых слабых факторов, которые вызывают значительные физиологический и клинический эффекты. Лечение молитвами в большинстве случаев приводит к выздоровлению, исправления каких материальных механизмов нарушений.- Что было с больным дальше? Он вылечился молитвой?- Над пациентом прочитали 5 молитв, но от взятия крови во время 2-5 молитв он отказался. И через 1,5 года состояние больного улучшилось. Он не лечился стационарно ни разу. Замечено и положительную динамику рентгенологических изменений.Или другой пример. В обследованного 59-летнего пациента был остеохондроз позвоночника и постинфекционный гепатит. Он согласился принять участие в обследовании при условии, что сам будет читать комплекс молитв в течение 5-7 минут. Пациент был верующим человеком и регулярно молился.Здесь уже изменения показателей были менее выраженными, чем у первого пациента. К примеру, в венозной крови два показатели фагоцитоза снизились после молитвы более чем в 2 раза, а два показателя щелочной фосфатазы - в 1,5-2 раза.Возможно, на результаты исследования второго пациента повлияли ежедневные молитвы и регулярное посещение им богослужений. Потому что первый больной является верующим, но молитвам уделяет меньше внимания. И что больше показателей крови изменяется и чем выше процент изменений, то влияние молитвы является более выраженным.Обследование и анализ результатов других 13 пациентов также показали положительные изменения их показателей крови.- Имеете ли предположение, каким образом молитва положительно влияет именно на кровь?- Как известно, кровь состоит из воды, поэтому на нее прежде всего и действует молитва. Она делает ее структурированной, совсем другой, свойства ее в корне меняются. То есть не исключены изменения свойств самих клеток крови как результата изменения структуры воды, которая является компонентом клетки. Кстати, об этом феномене за рубежом даже снят научные фильмы...- А на каком языке пациенты читали молитвы?- На русском. Я вообще считаю, что молитва - это определенный код. И он больше действует на человека тогда, когда он понимает слова молитвы. Ничего не имею против церковнославянского языка, которой правят богослужения во многих церквях. Но своим экспериментом мы доказали, что молитва именно на родном языке имеет огромную силу.- К каким выводам вы пришли после проведенного исследования?- Мощные изменения в крови после действия молитв (не на десятки процентов, а в несколько раз!) опровергают теории атеистов и дают неопровержимые доказательства влияния молитвы на организм. К слову, предложенный мной способ оценки действия молитв на организм человека защищен патентом Украины №80967.И еще одно. Монахи и священники, которые много молятся, живут долго и выглядят значительно моложе своих ровесников. Вы не задумывались - почему... Думаю, описанные в Священном Писании случаи моментального выздоровления больных, что их совершили Спаситель, апостолы и пророки, и является свидетельством действия молитвы. Это подтверждает большие возможности человеческого организма, которые следует не только изучать, но и широко применять.

Даже разбирать не хочется, столько, логических, физических, физико-биологических ошибок.... Если короче - лажа....

[SLuchay]

Вот вот а верующим влом в читоватся в сухие отчеты эксперементов. Где действительно люди пытались повторить или найти. Ну нет ни какой метафизики в молитве. За то побочно получили множество интересных фактов и явлений, но верующим они не интересны, т.к. стоновятся повторяемыми, и ни какой божественности в них нет.1 Эксперемент:Несколько человек кладут на мяхкий пол и закрывают глаза белым светофилтром, а на уши звуконе проницаемые наушники. 2.Эксперемент.Передвами лежит аппарвтный генератор слычайных чисел, математическое ожидание последовательности отображается на экране монитора, вы мысленно пытаетесь отклонить кривую в верх или вниз. Продолжение эксперемента, по всему миру были установлины генераторы и данные отних с водились в один центр обработки, потом смотрели кореляцию последовательности и событий происходящих в этой части мира.3. Одно полушарие мозга блакируется могнитным полем.Вот найдите эти эксперементы, и почетайте.

Даже разбирать не хочется, столько, логических, физических, физико-биологических ошибок.... Если короче - лажа....

Всё же думаю меньше чем в ваших постах грамматических.... вы ещё хотите убедить,что способны высказывать "истину"?