Читаем Библию невооружённым взглядом. И без Пасторoff

[MariaC]

Мария... Ну сколько можно... Спросите у Бога...
Да какого Бога, если даже однозначного Его описания и полного согласия между верующими не видно...

Как это: какого Бога? Конечно, Творца вселенной, Творца людей, Вашего Творца.
Если человек хочет найти Бога, он может сказать: Творец, помоги мне найти Тебя.
И Бог выйдет навстречу.

Или у каждого Свой Бог???

Бывает и так. Многие избирают Творца, как в гастрономе: как удобно им.

Понимаете, основа Вашего Бога, описание, на основании которого вы вообще узнали о возможном существовании Бога не выдерживает не то что критики, а мало-мальски вдумчивого исследования...

Общайтесь с Ним, как дитя малое, и Вы почувствуете Его безграничную Любовь.
Единственное условие, которое разделяет человека с Богом - это грех.
Если откажешься от греха - будешь благословен Богом во веки веков.
Я согласилась на это условие без принуждения. Греха я уже "накушалась".

А теперь мы, похоже, выясним, что если не знать иврит (для ВЗ) и греческий для НЗ - запутаетесь в дебрях и будете верить неправильно...

Я уже говорила, что и безграмотные могут уверовать и найти Бога и Его Любовь.
Не зря Иисус Христос пошёл к рыбакам, а не к религиозным фарисеям...

Тогда вопрос... Если Ваша вера построена не на том фундаменте, то чьи голоса Вы слышите???

Если вера построена не на том фундаменте, человек слышит дьявольские голоса...
Ведь как я уже говорила: грех разделяет человека с Богом.

[Толстый]

Для начала - Деже.

Сказка - быль, да в ней НАМЕК, добрым молодцам - урок! Учитесь! )))))))

Своей фразой вы подчеркнули незнание Классики.
Сказка (ну в которой написано про ТО_ЧЕГО_НЕ МОЖЕТ БЫТЬ и т.д.) - ЛОЖЬ, (а не быль) да в ней намёк...
Ну и почему Вы в эту...ммм...кхе-кхе... Ложь.... так верите...???
Я, например, с большим удовольствием поверил бы в сказку о Золотой Рыбке... А Вы, имхо, - нет...
Потому что автор известен, евреи не поучаствовали, да и переводов косячных нет... И никого не распяли... И не обещают вечную жизнь...

Так что, Дежа... СКАЗКА - ЛОЖЬ!!! Ну а намек, грешникам прибавит срок)))))))))))))


МарияЦ

Как это: какого Бога? Конечно, Творца вселенной, Творца людей, Вашего Творца.

Подождите... Вы, имхо, как мне тут написали про категории верующих - находитесь на самом минимальном уровне... Есть проповеди для новообращенных, для углублённых, для продвинутых... Спросите у Доместика...
Похоже, что Вы не особо понимаете все тонкости...
Ну, объясню...
Есть Иисус в упаковке РПЦ... Есть Иисус в упаковке мормонов, Есть ИИсус в хасидских пейсах, есть Иисус, кричащий "Аминь, Брат" в ЦХ...
И что самое смешное, все Иисусы - разные...
И у каждого свой. Истинно правильный. А у всех остальных - Иисусы фальшивые.
Теперь понятно?

Если человек хочет найти Бога, он может сказать: Творец, помоги мне найти Тебя.
И Бог выйдет навстречу.

Простите, Мария, а на основании чего?
На основании чего человек захочет найти Бога?
На основании беседы с подругой? Просмотра телепередачи? Жизненных трудностей? Уже смешно...
А почему... Не, Вы мне скажите... ПОЧЕМУ БОГ ПРЯЧЕТСЯ И ЕГО НАДО ИСКАТЬ?
Вот когда в древности было оччччень мало проблем (ну... поубивать соседей, вылечить струпья, пожрать на халяву) - Бог - тут как тут...
А когда все земляне задыхаются от безумного количества погибших в автокатастрофах, от болезней, от рук психически ненормальных, от наркотиков, от алкоголя, от абортов - Бог спрятался...
Из кустов не вылезает в свечении, манну не раздаёт, перепелов не раскидывает голодающим детям Конго (ну, наверное, потому что в Конго живут не евреи, или конголезцы не уверовали - так спутники Мойши тоже не верили), под молотилки раскладывают евреев (наци их раскладывают), а не наоборот...
И Вы предлагаете искать???? И ГДЕ???
А нужно ли искать того, кто уходит от ответственности и только обещает....???? А зачем???

Бывает и так. Многие избирают Творца, как в гастрономе: как удобно им.

Можно в виде икорки???? Только бы не обожраться...

Общайтесь с Ним, как дитя малое, и Вы почувствуете Его безграничную Любовь.

Мария, а почему, чтобы выйти на следующий уровень нужно спуститься на несколько уровней вниз?
Почему, чтобы Общаться с Ним, мне нужно вернуться к слюновыделению и гугуканью??? А если я общаясь ещё и обделаюсь в памперсы???
Почему Богу нужны дети и идиоты?

Единственное условие, которое разделяет человека с Богом - это грех.

Неправильно. Бог придумал грех. Изначально это было простое непослушание.
Если Вы свои детям запретите есть печенье со стола - Вы выгоните их из дома и приговорите к смерти?
Если так - пожалуйста. Напишите о последствиях.

Если откажешься от греха - будешь благословен Богом во веки веков.
Я согласилась на это условие без принуждения. Греха я уже "накушалась".

То есть Вы накушались Божьего продукта (консервов) - пора в горшечную))))))))

Я уже говорила, что и безграмотные могут уверовать и найти Бога и Его Любовь.
Не зря Иисус Христос пошёл к рыбакам, а не к религиозным фарисеям...

Правильный ход. Необразованную массу легче уговорить. Мне проще продавать тем, кто не знает ни одного продукта, чем туда, где уже есть конкуренты)))))) Попробуйте обратить мусульман - хрена в обе рученьки))))) И даже Иисус не пошёл к Мусульманам и Индуистам)))) Пошел к безграмотным)))))
Отличный ход!!! Прекрасный менеджер по продажам!!
Одобряю!!!

Если вера построена не на том фундаменте, человек слышит дьявольские голоса...
Ведь как я уже говорила: грех разделяет человека с Богом.

Попрошу более подробно про фундамент. Вы в совершенстве знаете иврит?
Если нет - Ваш фундамент НЕ ТОТ! Посмотрите на Кадоша и Дмитрия. Начали фундамент раскалывать для выяснения истины.
Правда, ради Форума он, конечно помирятся - но вот по сути противоречия останутся))))))

[Итальянец]

Толстый

Я, например, с большим удовольствием поверил бы в сказку о Золотой Рыбке...

Дело в том, что в сказку-то я и не верю. Я это сказал для Вас, экстраполируя на Вас. Это Вы же считаете сказкой Библию...

Так что, Дежа... СКАЗКА - ЛОЖЬ!!! Ну а намек, грешникам прибавит срок)))))))))))))

Согласен, что сказка - Ложь. (извиняюсь, что ошибся, увы, я сказками уже не увлекаюсь, возраст не тот). А насчет намека... по мне, так уж лучше бы срока вообще никакого не было бы.

[Кадош]

Кадош думаю, что "приставил" не походит... и вот почему.

19 Кузнецов не было во всей земле Израильской; ибо Филистимляне опасались, чтобы Евреи не сделали меча или копья.

Deja-vu! Ну, этот аргумент против обоих т.з. одновременно, причем по этим-же самым причинам, он не мог их не только "приставить к", но и "положить под"...

[domestic]

Так грамотно расписав мои действия, Вы прекрасно понимаете, что я делаю это из любви к искусству (а иногда просто от возмущения и непонимания), для некоторого разнообразия, но не зарабатываю на этом деньги...

Страшнее будет.....

"Я рада, что ты знаешь, что я знаю". И надеюсь, что "ты знаешь, что я рада, что ты знаешь, что я рада" .
А самое ценное в Вас для меня то, что в скобках. Потому что от любви к искусству очень легко сделать вот тот страшный шаг начать зарабатывать на искусстве; а поиск разнообразия в многократных повторениях одного и того же путь тупиковый. Слава Богу, что Вам есть, чем зарабатывать деньги, не прибегая к самым низким средствам торговля чужими чувствами более пагубна, чем торговля своим телом, для самих торговцев. (Знаю, знаю, что Вас подмывает возмутиться: причем тут Бог, я сам. Но позвольте и мне остаться при своих убеждениях в этом вопросе и не скрывать их . )
А вот возмущение и непонимание это неразлучная парочка. Непонимание рождает возмущение (а это уже неравнодушие, и хорошо), а возмущение кормится непониманием и кормит непонимание. Если это понять (или поверить в это), то этот порочный и болезненный для самого себя круг можно разорвать. Понимание ищет пути исправления того, что возмущает, а возмущение топчется на месте. А то и "бьет копытами", зарывая при этом самого себя все глубже и глубже в непонимание.
А давайте и в самом деле почитаем Библию невооруженным глазом и без пасторов. Только с обеих сторон невооруженным. Вы отложите в сторону ерничание и предположения что Вас хотят обмануть и использовать, а я отложу в сторону все сложившиеся (по разным причинам) догмы того, как нужно понимать то или иное место Библии и угрозы, что если Вы мне не поверите, что так нужно верить , то прямая Вам дорожка на костер. Правда (каюсь) я предлагаю Вам заведомо неравные условия. Предлагаю Вам изменить привычный и отработанный способ действия, а самой-то мне и откладывать нечего. Я просто невооружена и показываю Вам раскрытые ладони. Я даже не имею такой корыстной цели эдаким хитрым маневром обратить Вас в веру и заработать на этом себе дивиденды в раю . (или аплодисменты на публике).
Не потому, что Вы и Ваше будущее безразличны мне (я бы и не спровоцировала бы в таком случае наш разговор), а потому что, оставаясь христианкой и твердо уверенной в этом, я все же нахожусь слишком далеко от многих религиозных догм. Хоть и понимаю их значение и назначение - их смысл. И их корни что откуда растет.
Поэтому, я предлагаю Вам нечто вроде игры. "Толстый в тылу врага". Только не в роли подрывника-диверсанта, которую Вы исполняли до сих пор, а в роли резидента. Хотя правильнее, предлагаемую мной игру можно назвать "свой среди чужих чужой, среди своих". Меня ведь тоже ни одна конфессия не признает своей, каждая по какой-нибудь из своих догм. Хоть для меня они все свои, братья, так же как и любые представители разнообразной конфессии неверующих .
Ну, а для того, чтобы ни у кого не возникло даже подозрения, что Толстый "переметнулся", в теме, в которой мы обговорим обоюдоприемлемые условия игры (игра же не бывает без правил), можете устроить себе "ставку". Какой резидент бывает без разветвленной сети разведчиков и связи ?
Да и нужно же, как Вы справедливо заметили, реализовать те наработки, которые пустила псу под хвост Ваша болезнь. Если Вы их еще не "зарезали" . Я свои сохранила.
Ну как? Это не вызов на дуэль, а приглашение к со-трудничеству.

[MariaC]

=domestic Поэтому, я предлагаю Вам нечто вроде игры. "Толстый в тылу врага". Только не в роли подрывника-диверсанта, которую Вы исполняли до сих пор, а в роли резидента. Хотя правильнее, предлагаемую мной игру можно назвать "свой среди чужих чужой, среди своих"....

Резидент Толстый ...
Странные у Толстого "враги". Они ему желают спасения и готовы умереть вместо него...

[domestic]

Мариичка, в нашем мире все относительно, кроме Иисуса.
Бывает - убивают, что бы спасти, бывает - умирают за того, кому это вовсе и не нужно.
Бывает - принимают спасающего за врага и лжеца, бывает - доверяют свою жизнь и все самое свое дорогое открыто насмехающемуся лжецу.
А случается и вовсе круто, считают себя врагами своих любимых, а любимые так не считают.
А игра - есть игра. В ней хотя бы четко определены роли. Но роли.
(Извините за фамильярность. Если она Вам неприятна, я сотру.)

[MariaC]

Мариичка, в нашем мире все относительно, кроме Иисуса.
Бывает - убивают, что бы спасти, бывает - умирают за того, кому это вовсе и не нужно.
Бывает - принимают спасающего за врага и лжеца, бывает - доверяют свою жизнь и все самое свое дорогое открыто насмехающемуся лжецу.
А случается и вовсе круто, считают себя врагами своих любимых, а любимые так не считают.
А игра - есть игра. В ней хотя бы четко определены роли. Но роли.

Хорошо, что такие игры раздора, лжи, недопонимания и недоверия однажды закончатся
(с Пришествием Иисуса Христа) .

(Извините за фамильярность. Если она Вам неприятна, я сотру.)

Не стирайте. Рада, что Вы появились на этом форуме, сестра.

[Malakay]

"Конечно, Творца вселенной, Творца людей, Вашего Творца" - а можно ваши фантазии на других не растягивать?

"Если человек хочет найти Бога, он может сказать: Творец, помоги мне найти Тебя. И Бог выйдет навстречу"
МариаС, скажите только: "Чебурашка Большие Уши, помоги мне найти Тебя". И он выйдет навстречу, хлопая ушами
только надо искренне хотеть и верить

"Бывает и так. Многие избирают Творца, как в гастрономе: как удобно им" - МариаС, а вы где/как выбирали? вы разве себе неудобного выбрали?

"Единственное условие, которое разделяет человека с Богом - это грех" - МариаС, а вы без греха? святая?

"Это Вы же считаете сказкой Библию" - себя разве вы лишали права считать что-то сказкой?

"Странные у Толстого "враги". Они ему желают спасения и готовы умереть вместо него" - МариаС, вы готовы? что мешает?

[Sara]

Толстый, а ты никогда не задумывался, что очень может быть, что Бог в ВЗ и НЗ - не один и тот же Бог? Слишком уж они разные. Бог - есть Любовь. В ВЗ любви не наблюдается.

[Кадош]

Толстый, а ты никогда не задумывался, что очень может быть, что Бог в ВЗ и НЗ - не один и тот же Бог? Слишком уж они разные. Бог - есть Любовь. В ВЗ любви не наблюдается.

Так говорит Сара!
А вот Библия говорит - Бог вчера, сегодня и вовеки Тот-же!

[Sara]

Так говорит Сара!
А вот Библия говорит - Бог вчера, сегодня и вовеки Тот-же!

Ты ж сам себе противоречишь! Бог всегда тот же, а в ВЗ и НЗ разный. Де логика? Кого Бог Иисуса Христа в НЗ убивал, наказывал и т.п.?Кого ЛЮБИЛ Бог в ВЗ? Не сам ли Иисус сказал ветхозаветникам: "Ваш отец - дьявол" ?

[Rulla]

Ты ж сам себе противоречишь! Бог всегда тот же, а в ВЗ и НЗ разный. Де логика?

А здесь не должно быть логики. Предметом веры может быть только абсурдное.

[MariaC]

Толстый, а ты никогда не задумывался, что очень может быть, что Бог в ВЗ и НЗ - не один и тот же Бог? Слишком уж они разные. Бог - есть Любовь. В ВЗ любви не наблюдается.

Бог - един.Он есть Любовь, Он же и Судья справедливый.
А Вам никогда не приходила мысль, что Библию кто-то исказил, чтобы опорочить Бога
и оправдать свои беззакония?

[w_smerdulak]

Бог - един.Он есть Любовь, Он же и Судья справедливый.
А Вам никогда не приходила мысль, что Библию кто-то исказил, чтобы опорочить Бога
и оправдать свои беззакония?

С удовольствием почитаю места Писания, которые "искажены, чтобы опорочить Бога и оправдать свои беззакония"
У Вас есть Неискаженная Библия с которой Вы сверяете общедоступное Писание?