Наказание за гомосексуализм?

[Enrico]

Я говорила про ЛГБТ-подростков. И да, я уверена, что общественное мнение о гомосексуализме один из важнейших негативных факторов. Когда дома приходится скрываться от родителей, в школе срываться ото всех, включая порой лучших друзей, инфо блокада за пределами больших городов неимоверная и из каждого угла только и слышно "не правильно, противоестественно, грех, мерзость" - как думаете, как это влияет на 12 летнего подростка? На 14 летнего?

Как по Вашему - чем в этом отношении ЛГБТ-ориентация отличается от, например, курения? Если 12- или 14-летний подросток из христианской семьи покуривает, то он тоже вынужден скрывать свою привычку от многих - от родителей, от преподавателей в школе, он тоже слышит "не правильно, грех, мерзость". По Вашему между этими двумя случаями нет никакой разницы? Или все-таки разница есть?

Общество вынуждает его на вещи, которые не каждый взрослый потянет. Скрываться, ежесекундно врать окружающим и самому себе и изо всех сил ненавидеть себя.. Внутри рождается не просто конфликт, там происходит просто взрыв, калечащий психику не хуже изнасилования. Потому что это ежемоментное насилие над собой, от которого, по утверждению некоторых, еще и надо получить удовольствие. Удовольствие от борьбы с "грехом", читай удовольствие от уничтожения себя. И всего лишь за то, что не повезло родиться в непросвещенном обществе, так же как когда-то рыжим девушкам не повезло родиться во времена инквизиции.

На мой взгляд Вы преувеличиваете. В подростковом возрасте все же сексуальное влечение не такое сильное, как в более позднем возрасте, и его все же контролировать можно без такого экстрима, о котором Вы говорите - "скрываться", "врать"... Тем более если влечение нетрадиционно, то в подростковом возрасте человек не часто его и осознает.

[Ольга Владим.]

Думаю - вполне возможно доведение да суицида окружающими человека с нетрадиционной ориентацией.

И думаю - это не так уж редко может быть.

Я не говорю о нормальности или ненормальности нетрадиционалов - но нетерпимость у людей бывает очень часто - особенно у подростков.

[diana]

Вы о чем? В Библии очень много подтверждений, что Иисус нормально к этому относился. Может это вообще нормально, коли Бог их такими сделал. Если мужчина гетеро ориентации, у него просто не будет реакции на мужика.
Думаю Богу было так угодно, чтобы были и такие люди. Для чего он создал вирусы, микробы, тараканов...? Мухи для чего?

Приведите места из Библии, где Иисус нормально относился к развращению и растлению людей?..
Если в Библии сказално, что: ни мужеложники, ни прелюбодеи, ни блудодеи, ни другие какие хищники - не войдут в Царствие Небесное, то какой логикой надо орудовать, чтобы додуматься до того, чтобы сказать, что это Бог их такими сделал?..
Не читали, что: "..Но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственной похотью, исходящей из сердца.."?
Не Бог их такими сделал, но каждый искушается и обольщается - СОБСТВЕННОЙ ПОХОТЬЮ, исходящей из средца.
Не идите не поводу собственных похотей и не станете развратниками с разными изощрёнными извращениями.

[Кальдунья]

У меня нет семьи. Я так и не понял, ты в ванну полезешь или цитировать будешь ? Вода остывает...

Совсем? А ты настаиваешь? Так остыла уж небось. Через столько то времени...

[[GerA]]

Как по Вашему - чем в этом отношении ЛГБТ-ориентация отличается от, например, курения? Если 12- или 14-летний подросток из христианской семьи покуривает, то он тоже вынужден скрывать свою привычку от многих - от родителей, от преподавателей в школе, он тоже слышит "не правильно, грех, мерзость". По Вашему между этими двумя случаями нет никакой разницы? Или все-таки разница есть?

Вы серьезно спрашивает меня вижу ли я разницу между желание курить и половым созреванием?

На мой взгляд Вы преувеличиваете. В подростковом возрасте все же сексуальное влечение не такое сильное, как в более позднем возрасте, и его все же контролировать можно без такого экстрима, о котором Вы говорите - "скрываться", "врать"... Тем более если влечение нетрадиционно, то в подростковом возрасте человек не часто его и осознает.

Извините за большое количество вопросов, но - ваша ориентация проявляется исключительно в сексуальных желаниях? Вы не испытывали чувств в детстве к девчонке однокласснице или что-то вроде того? Для вас не были эти ощущения новы? Вы не хотели знать что с вами происходит? Не задавали вопросов об отношениях взрослым? Этот период (половое созревание) никак не отразился на становление вашей психики?
Это актуально особенно для геев, для девочек этот период проще, с подружками можно обниматься, танцевать, проявлять симпатию и это норма даже для гетеро-девочек. К мальчикам с детства другие требования, они должны соответствовать определенному стандарту, многие геи очень отличаются от этого стандарта с детства. Что часто ведет к насмешкам и издевательствам среди сверстников, не понимаю, отчужденности, одиночеству. И когда к 12 летним желаниям простой близости прибавляется шторм 17 летних сексуальных желаний, все может вылиться в суицид. И это не тема для спора, это факт, хотите - поищите статистку суицидов среди ЛГБТ подростков. Это страшная статистика.

[[GerA]]

А если изо всех щелей слышишь, что если ты христианин, то ты принадлежишь чуть ли не к неандертальскому племени, что если ты относишься к своей религии серьезно, то ты можешь вычеркнуть себя из списка образованных людей, что если ты христианин, то ты лично виноват в инквизиции и крестовых походах, что ты создаешь людям проблемы только тем что ты молишься, что ты живешь не в 21м веке и ты для мира ничего не будешь значить, то как это повлияет на самооценку христианина?

И опять.. Почему так многие сравнивают ориентацию с чем угодно кроме другой ориентации?? С курением, с религиозными убеждениями, с сексуальными извращениями, и еще ** знает с чем?????

Нет, представьте другое. Что вам с детства строго запрещено проявлять какую либо психофизическую симпатию к мальчикам. Что заикнись вы в свои 12-14 лет о том, что вам нравится Миша, на вас навалится гнев сверстников, которые будут вас всячески пытаться задеть и высмеять, возможно даже побить. Что узнай в ваши 19 родители о том, что вы всей душой влюбленны в Пашу, вас выгонят из дома, и вычеркнут из своей жизни. Что вам законом запрещено выходить за муж за любимого мужчину, что вас даже на порог больницы не пустят случись что-то, что вам нельзя иметь детей. Что на работе вы должны с восторгом слушать о счастливой или не очень семейной жизни сослуживцев, но о своих чувствах под страхом увольнения вам говорить нельзя.. Представьте, что человека, которого вы любите (если конечно вам знакомо это чувство) вам надо вычеркнуть из жизни, что надо вам жить с другим, не любимым, не желанным.. Вот это сравнение верно, а остальное махинации.

Один молодой американец мне прямо так и сказал - если ты не изменишь своего мнения по абортам и сексу вне брака, то через 5 лет с тобой никто не будет здороваться. Мир сей отлично знает как создать в сознании христианина когнитивный диссонанс.

Вы выбрали это мировоззрение сознательно (надеюсь), ваше право на это прописано в конституции. На что вы жалуетесь?

Я говорила обо всем этом с одним умным католиком (кстати, он единственный из всех кого я знала кому удалось перешагнуть через свое образование) так он мне мозги вправил: "хочешь чтоб над твоей верой не издевались - принимай ислам".

какая грустная фраза, хочешь что бы над твоей верой не издевались, присоединись к вере вооруженных бандитов, которые жаждут убить любого, кто с ними не согласен.. собственно я вам скажу по секрету, что религии всегда проповедуют любовь, но распространяются исключительно с помощью оружия и насилия. Не вижу в этом повода для смеха или гордости.

Во-первых, Гера, милая, вся соль христианства-то и заключается в уничтожении себя, в отвержении себя:
"если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя и возьми крест свой и следуй за Мной" (Мф. 16:24).
Во-вторых, борьба с грехом никоим образом не удовольствие а тяжелый крест. Знаю по своему опыту.

Все это трудности самого христианства, и все было бы чудесно не навязывай оно свои догматы обществу.

п.с. Вам еще не известно, я могу оказать очень не милой ))

[[GerA]]

Это Вы про какую страну говорите?
Даже во времена СССР, когда это было преступлением, и то не было подобного. Подростки находили себе подобных и нормально существовали. Разумеется, если что всплывало, то другие глумились, но не больше чем за недержание во сне.

Про Россию.
Меня ужасает, когда говорят "вот в СССР ничего подобного не было". В СССР и секса не было, ну естественно. ЛГБТ подростки точно так же, как и сейчас шли на суицид под давлением общественных норм в СССР. А те, кто все таки был сильнее (или слабее.. даже не знаю в чем большая сила), да, верно, ломали себя, свою жизнь в угоду большинству, жили, создавали гетеро семьи, изворачивались, существовали.. И что? Вы видите в этом что-то прекрасное?

глумились так же, как над недержанием мочи.. и вы это так мило говорите. Не ужасно, нет? И ваш личный опыт остается слишком узким для суждения о ситуации во всей стране.

[Enrico]

Вы серьезно спрашивает меня вижу ли я разницу между желание курить и половым созреванием?

:-) Как по Вашему почему в одном случае слова "не правильно, грех, мерзость" приводят к возникновению суицидальных желаний, а в другом случае такие же точно слова не приводят?

Извините за большое количество вопросов, но - ваша ориентация проявляется исключительно в сексуальных желаниях? Вы не испытывали чувств в детстве к девчонке однокласснице или что-то вроде того? Для вас не были эти ощущения новы? Вы не хотели знать что с вами происходит? Не задавали вопросов об отношениях взрослым? Этот период (половое созревание) никак не отразился на становление вашей психики?
Это актуально особенно для геев, для девочек этот период проще, с подружками можно обниматься, танцевать, проявлять симпатию и это норма даже для гетеро-девочек. К мальчикам с детства другие требования, они должны соответствовать определенному стандарту, многие геи очень отличаются от этого стандарта с детства. Что часто ведет к насмешкам и издевательствам среди сверстников, не понимаю, отчужденности, одиночеству. И когда к 12 летним желаниям простой близости прибавляется шторм 17 летних сексуальных желаний, все может вылиться в суицид. И это не тема для спора, это факт, хотите - поищите статистку суицидов среди ЛГБТ подростков. Это страшная статистика.

Вы правы - сытый голодного не понимает. Человеку, не испытавшему насмешек и издевательств, трудно понять того, кто их испытывает. И да, кто-то имеет силу для того, чтобы плыть против течения, против общественного мнения. У кого-то же такой силы нет.

[Sigert]

И опять.. Почему так многие сравнивают ориентацию с чем угодно кроме другой ориентации?? С курением, с религиозными убеждениями, с сексуальными извращениями, и еще ** знает с чем?????

Ладно. В штате Пеннсильвания проживал и проживает до сих пор некий Джерри Сандаски, бывший тренер по футболу. Его на прошлой неделе приговорили к пожизненному заключению за сексуальные связи с детьми. Он потерял все - свободу, семью, карьеру. Вы считаете, что он сделал свободный выбор - быть сексуально влекомым к детям? Я считаю что нет. Серьезно.

Нет, представьте другое. Что вам с детства строго запрещено проявлять какую либо психофизическую симпатию к мальчикам.

Не могу представить. У меня нет "психофизической симпатии" к мальчикам. У меня вообще нет влечения к кому бы то ни было. Любовь - была. Влечения -нет.

Что на работе вы должны с восторгом слушать о счастливой или не очень семейной жизни сослуживцев, но о своих чувствах под страхом увольнения вам говорить нельзя..

Я живу на Западе. Мне и так под страхом увольнения нельзя говорить о чувствах Церкви по subj. Что для меня окей, потому что я антиабортный и антипорнографический активист а не антигомосексуальный.

Вы выбрали это мировоззрение сознательно (надеюсь), ваше право на это прописано в конституции. На что вы жалуетесь?

Я не выбирала христианство. Я не кальвинист, но думаю что вера не совсем является личным выбором человека.

какая грустная фраза, хочешь что бы над твоей верой не издевались, присоединись к вере вооруженных бандитов, которые жаждут убить любого, кто с ними не согласен..

Мир никогда не примет Христа, о чем Он и пророчествовал. Богохульники будут смеяться над Христом и христианами - до самого Страшного Суда.
Когда-нибудь и Вы тоже поймете что были не правы и что зря в своей подписи ставили ссылки на богохульные книжонки.

Все это трудности самого христианства, и все было бы чудесно не навязывай оно свои догматы обществу.

Мы не навязываем догматы обществу, мы просто рассказываем людям о том что их ожидает в аду и как от этого спастись.

[Никодем]

Покуражились ? Ну и ладненько.




Было у меня два случая ,в деле веры, с гомосексами,которых привели к Духу Святому. Оба известные человеки.Один у харизматов,другой в щоу-бизнесе. Причем у последнего был и спид .Для последнего работа другим местом была необходимость в профессии.
Оба крестились Духом Святым.Первый женился .Сейчас трое детей.Второй излечился ,живет с женой,более того нашел настоящих родителей,которых не знал с детства.
Теперь про Павла. Там написано СОВОКУПЛЯЮЩИЙСЯ С ЖЕНОЙ(женщиной),потому как это образ сочетания Иисуса,Духа Святого с духом человека.

Не куражусь я. Просто, наблюдаю.

Это - конечно - не моя тема, но... Ни одного гомосексуалиста (лесбиянку) никакой Господь не может сделать нормальным (Я Подчёркиваю Это Слово - НОРМАЛЬНЫМ) гетеро... Я - видел...

И не надо мне тут про "совокупляющийся" - Ваши слова... Каждый, да я - тоже... совокупляющийся! Да, если я не буду "совокупляющийся", то моя жена истАет в дупель, замечательная, порядочная женщина.

Женился - давай, вперёд!!! И не я это выдумал: спросите у Программиста!

[Крутиков]

Не куражусь я. Просто, наблюдаю.

Это - конечно - не моя тема, но... Ни одного гомосексуалиста (лесбиянку) никакой Господь не может сделать нормальным (Я Подчёркиваю Это Слово - НОРМАЛЬНЫМ) гетеро... Я - видел...

И не надо мне тут про "совокупляющийся" - Ваши слова... Каждый, да я - тоже... совокупляющийся! Да, если я не буду "совокупляющийся", то моя жена истАет в дупель, замечательная, порядочная женщина.

Женился - давай, вперёд!!! И не я это выдумал: спросите у Программиста!

Совет - пожалуйтесь на Никодема (гомиков обижает, про Секс говорит), может, забанят урода!

Вы трезвый сейчас?

[Никодем]

Какие - колена Израилевы из бывших половцев?

Все куда проще. Им "повезло" обзавестись мутацией гена, кодирующего интеллект. Это вызывает большую девиацию в интеллектуальных способностях, особенно у мужского пола. Среди ашкенази выше процент не только выдающихся умов, но так же шизофреников и дебилов (процент которых примерно в шесть раз больше, чем у других народов). Так что везение их сомнительно.



Привет, Атеист! Поскольку я сам - бывший атеист, безбожник, так сказать. Но - пару слов.

Ашкенази - это бывшие хазары, половцы, отчасти... Умные евреи были. Не чета нам. Про гены не скажу, не биолог... Но это основы Библиии и Нового Завета ох как подрывает: какая, блин, чистота расы? Ашкенази к "коленам израиля" как я, скажем, к планете Юпитер - ни сном ни духом! А тут, на этом хворуме христиане про Апокалипсис вещают? Ну, дети, право слово...

Для новопришедших уясняю "тайну" евреев. (Ходос - на моей стороне).

Видя, что раса вырождается, в 8 веке до рождения Господа нашего Иисуса Христа, умнейшие из евреев, иудеев то есть, решила семитизировать племя хазар. Проникли туда, аки кгбшники, втёрлись в доверие и-таки семитизирвали... Так восстал Хазарский Каганат. Этнические евреи об этом не распространяются: секрет, понимаешь, ибо на корню подрывает тайну Библии.

Так шо, НАСТОЯЩИЕ евреи - это сефарды (настоящие потомки "колен' Израилевых. Ашкеназы - семитизированные, оттого и наиболее агрессивные).

[Atheist]

Привет, Атеист! Поскольку я сам - бывший атеист, безбожник, так сказать.

Приветствую

Ашкенази - это бывшие хазары, половцы, отчасти...

Кстати, эта специфическая генная мутация, видимо, идет таки от хазар. Потому что у сифардов не наблюдается.

Но это основы Библиии и Нового Завета ох как подрывает: какая, блин, чистота расы? Ашкенази к "коленам израиля" как я, скажем, к планете Юпитер - ни сном ни духом! А тут, на этом хворуме христиане про Апокалипсис вещают? Ну, дети, право слово...

Там вроде бы можно брать в жены со стороны, с одним лишь непременным условием -- обращением в иудаизм.
Но я в этих деталях не разбирался.

Видя, что раса вырождается, в 8 веке до рождения Господа нашего Иисуса Христа, умнейшие из евреев, иудеев то есть, решила семитизировать племя хазар. Проникли туда, аки кгбшники, втёрлись в доверие и-таки семитизирвали... Так восстал Хазарский Каганат. Этнические евреи об этом не распространяются: секрет, понимаешь, ибо на корню подрывает тайну Библии.

Я не верю в подобны конспирологические теории, тем более, что подтверждений этому не существует.
Наиболее простое и естественное -- это то, что евреи, когда были изгнаны из Палестины за пределы Римской империи (если принимать версию изгнания), -- им пришлось селиться в малоцивилизованных землях, принеся туда более высокую культуру. И, как и в прежние времена (во время плена), их религия помогала им сохранить самоидентификацию, даже сильно интегрировавшись в социальную структуру общества. Когда иудеи уже заняли достаточно прочные позиции в обществе (процесс этот занял несколько веков), то в вопросе о том, к какой религии перейти от язычества, ответ был практически очевиден: иудаизм уже пронизывал всю социальную структуру.


Кстати, почитайте http://rusk.ru/newsdata.php?idar=175888, там много интересного, и ответы на некоторые поднятые Вами вопросы.
Еврейский историк утверждает, что никакого изгнания евреев не было, и вообще евреев никогда не существовало, как единого народа, и все это -- миф, придуманный сионистами:
"Существование общин, исповедовавших иудаизм среди всех рас и на всех континентах, натолкнуло Занда на мысль, что большая часть общепринятых исторических истин об истории еврейского народа является вымыслом основоположников сионизма, которые придумали целый ряд догм, граничащих с расистскими тезисами. Израиль должен отказаться от формулировки "Еврейское демократическое государство" и стать государством для всех, заключает он."

[Антидепрессант]

Действительно ли Библия культивирует гомофобию?

Один из современных русских библеистов, Д.В. Щедровицкий, высказывает мнение, что там где большинству кажестя, что Библия осуждает гомосексуализм имеются на самом деле ввиду несколько другие вещи. Творчество Дмитрия Щедровицкого. Введение в Ветхий Завет. Пятикнижие Моисеево

Особо стоит вопрос о гермафродитизме. Речь идет о стихе, который в Синодальном переводе передан так:

Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость. (Лев. 18, 22)

В оригинале же сказано: וְאֶת־זָכָר, לֹא תִשְׁכַּב מִשְׁכְּבֵי אִשָּׁה вэ-эт-заха́р ло тишка́в мишкэве́й иша́. Это можно перевести двояко: «И не ложись с мужчиной, который с ложами женскими», или: «И с мужчиной не ложись при ложах женских»
Согласно одним интерпретаторам, здесь говорится о мужчине זכר заха́р, обладающем от природы двумя «ложами», подобно женщине אשהиша́ (поскольку в словосочетании משכבי אשה мишкэве́й иша́, «ложа женщины», употреблено множественное число).
Следовательно, речь идет о гермафродите (т. е. о человеке, имеющем одновременно мужские и женские половые признаки). В ряде языческих религий, в том числе ханаанейской, гермафродиты считались избранниками богов, им отводилась особая роль в культе, нередко они становились жрецами. Поскольку же гермафродит, приняв на себя женскую роль и зачав, в большинстве случаев не способен выносить и родить ребенка, заповедь предписывает ему играть в браке мужскую роль.
Поэтому гермафродит и именуется в приведенном стихе זכר заха́р «мужчина».Согласно другим интерпретаторам, в этом стихе Тора запрещает одновременное (групповое) или поочередное соитие двух мужчин с одной женщиной, могущее привести к зачатию ребенка. Именно такие зачатия (происходившие во время ритуальных оргий) были широко распространены у ханаанеев и даже считались у них особо благоприятными: дети, рождавшиеся от таких соитий, считались «детьми богов» и часто становились жрецами, правителями и т. п. Согласно же Торе, в случаях, когда бывает невозможно установить, кто отец ребенка, или же ребенок зачат в беззаконном соитии, он рассматривается как незаконнорожденный (др.-евр. ממזר мамзе́р, в Синодальном переводе «сын блудницы»):

Сын блудницы не может войти в общество Господне, и десятое поколение его не может войти в общество Господне. (Втор. 23, 2)

Из сказанного следует, что со стихом Лев. 18, 22 неверно соотносить то место из Послания к Римлянам, в котором говорится, что «мужчины разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение» (Римл. 1, 27). Там речь идет совсем об ином о групповом насилии, совершаемом над мужчинами (на что указывает множественное число: «мужчины на мужчинах»). Такого рода преступления описаны в Библии: их совершали, например, жители Содома и Гивы Вениаминовой (Быт. 19, 49; Суд. 19, 2228). Греческое слово ασχημοσυνη асхемосю́нэ, переведенное как «срам», означает «обезображивание», «нарушение формы», «порча красоты». Очевидно, жертвы подобных насилий подвергались побоям и надругательствам, безобразившим их внешность. Содержащиеся в Синодальном переводе упоминания о «мужеложестве» (I Кор. 6, 9; I Тим. 1, 10) связаны с неточным пониманием греческого слова αρσενοκοιται арсенокоита́й, обозначающего насильников над мужчинами. В ряде современных иноязычных переводов Библии это слово передается более адекватно (I Кор. 6, 9: английский перевод «New International Version» «homosexual offenders», т. е. «гомосексуальные насильники»; немецкий перевод «Die Heilige Schrift, aus dem Grundtext ubersetzt» «Knabenschаnder», т. е. «насилующие мальчиков», и т. д.).
Необходимо также обратить внимание на конкретные запреты «открывать наготу» (библейский эвфемизм, обозначающий половую близость) отца и брата отца (Лев. 18, 7 и 14). Эти частные запреты осмысленны только в том случае, если не существует общего запрета на подобного рода отношения.Таким образом, Писание не содержит каких-либо общих запретительных или разрешительных установлений относительно гомосексуальных отношений всякие предписания на сей счет восходят к каким-то иным, обычно конфессиональным или социокультурным, но не библейским представлениям.
Наконец, заключительный запрет главы 18 связан со скотоложеством:

И ни с каким скотом не ложись, чтоб излить семя и оскверниться от него; и женщина не должна становиться пред скотом для совокупления с ним: это гнусно. (Лев. 18, 23)

Буквальный смысл не нуждается в особых пояснениях: речь идет о низведении человека до скотского уровня, о крайнем осквернении в нем образа Божьего (ср. I Кор. 6, 16). Но, без сомнения, заповедь имеет и дополнительный смысл: помещенная последней, она как бы суммирует все запреты данной главы, выявляя их общую духовную суть. Ведь нечистота соитий, лишенных любви и человеческого наполнения, подобна скверне скотоложества Истинная же любовь во всех ее проявлениях, от Божественных до человеческих, это одна из центральных тем, своего рода сердцевина и живящая сила Писания:

Возлюбленные! Будем любить друг друга, потому что любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога. Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь. (I Иоан. 4, 78)

Возможно Дмитрий Владимирович прав. Видимо Библия осуждает сексуальное насилие над человеком и скотом, а гомофобные настроения священные тексты приобретают при неверном их истолковании.

[Павел_17]

А причем здесь гомофобия? Речь о фобиях вообще не шла.
Если Библия запрещает пьянство, то это пьянство-фобия?