"Диалог с неверующими" (нуждающимися в спасении души)

[Metaxas]

Простите, но в Моисеевом законе более 600 записей, а в Нагорной проповеди пара десятков и то с натяжкой. Остальные записи действуют? Учтите, там среди записей и женщина со скотом...

А если Вы пороетесь еще и в Талмуде, то и эта пара десятков отыщется. Так что в Неприкосновенном Запасе у христиан только заповеди апостола Павла, вроде "если не могут воздержаться, пусть вступают в брак, нежили разжигаться" (1Кор. 7:9). Тут некто негде драматически вопрошал, какая такая, дескать, может быть любовь у сатанистов? Ну, уж не знаю, как у сатанистов, а ежели женщина к домашнему скоту приравнивается, то уж ни о какой любви точно речи не может быть: случка и есть.

Кстати, вплоть до середины четвертого столетия христиане вели споры, есть у женщины душа или нет. Решили, что все-таки есть, но некоторым образом ущербная и "немощная", так что быть женщиной в христианстве очень даже непристижно: нужно сидеть в собрании молча, бо учить ей не позволяют, и мужа бояться должна. А вот их младшие братья мусульмане вообще отрицают душу у женщины. Так что, когда мусульманин умирает, его душа на суд к Аллаху идет, а когда умирает его жена или дочь, то это в аккурат то же самое, как если бы корова сдохла или лошадь.

В этой связи, очень поучительная история записана в книге Судей, 19 глава, кто не читал или подзабыл, советую настоятельно ознакомиться.

[Tessaract]

Неужели вы не видите? Даже тут дается шанс на мир.

Ага! С последующей выплатой дани!! НАРВА, вы всерьез считаете подобное заключением мира?
А вообще (третий раз), вопрос мой был показать доброту Бога на примере вселенского потопа или убийства египетских младенцев! Вы можете мне нормально обьяснить, почему убийство египетских младенцев является добрым поступком????

[Metaxas]

Он его исполнил. Закон полностью не отменен он заменен учением.

Это азы экзегетики: подобно тому, как как через одну точку можно провести бесконечное множество прямых, учение, построенное на единственном стихе Писания (в данном случае, Ефесянам 2:15), не может рассматриваться в качестве серьезной доктрины. "Я бы не иначе узнал грех, как посредством закона", - пишет Апостол Павел (Рим. 7:7). "Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра" (Рим. 7:12). Потому что "доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все" (Мат. 5:18).


А любителям упразднять закон словами Павла не я говорю, а Апостол Петр, предупреждающий, что в посланиях Павла "есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания" (2Пет. 3:15-16).

[Александр Шах]

[QUOTE]

Кстати, вплоть до середины четвертого столетия христиане вели споры, есть у женщины душа или нет. Решили, что все-таки есть, но некоторым образом ущербная и "немощная", так что быть женщиной в христианстве очень даже непристижно: нужно сидеть в собрании молча, бо учить ей не позволяют, и мужа бояться должна. А вот их младшие братья мусульмане вообще отрицают душу у женщины. Так что, когда мусульманин умирает, его душа на суд к Аллаху идет, а когда умирает его жена или дочь, то это в аккурат то же самое, как если бы корова сдохла или лошадь.

Они не читали пророка Иоиля,совсем не замечаю "ущербности" женщин:
Иоил.2:28 И будет после того,
излию от Духа Моего на всякую
плоть, и будут пророчествовать
сыны ваши и дочери ваши;
старцам вашим будут сниться
сны, и юноши ваши будут видеть
видения

Где здесь ущербность?При отсутствии души сложно пророчествовать.А это ВЗ!!!

[Metaxas]

[QUOTE=Александр Шах]

Они не читали пророка Иоиля,совсем не замечаю "ущербности" женщин:
Иоил.2:28 И будет после того,
излию от Духа Моего на всякую
плоть, и будут пророчествовать
сыны ваши и дочери ваши;
старцам вашим будут сниться
сны, и юноши ваши будут видеть
видения

Где здесь ущербность?При отсутствии души сложно пророчествовать.А это ВЗ!!!

Всевышний может и бессловесную ослицу заставить говорить человеческим голосом, Ему ли не наполнить уста женские пророчеством? Но учителем женщина по Библии быть не может.

[MariaC]

Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся,
ибо они бесполезны и суетны. Титу 3-9

Пётр же сказал им: ПОКАЙТЕСЬ и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа
для прощения грехов - и получите дар Святого Духа. (Деяния 2-38)

[Priestess]

Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся,
ибо они бесполезны и суетны. Титу 3-9
ПОКАЙТЕСЬ и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа
для прощения грехов - и получите дар Святого Духа. (Деяния 2-38)

Вот так всегда.

[Урфин]

Вот так всегда.

А меня всегда удивляло то, что Бог любит скорбных, напуганных, голодных, повторяющих тысячи лет одно и тоже, людей?
Каким же унылым должен быть этот Рай... вместе с нафталиновыми ангелами...

[Priestess]

А меня всегда удивляло то, что Бог любит скорбных, напуганных, голодных, повторяющих тысячи лет одно и тоже, людей?
Каким же унылым должен быть этот Рай... вместе с нафталиновыми ангелами...

Написано, не мудрое мира избрал Бог, но немощное... А в общем, их никто не избирал, это самообман. На неудачниках (напуганных, скорбных, недалеких, ущербных) делается "христианский" бизнес, только и всего. Слышали такое выражение "человеческое сырье"? Ну вот оно и есть. Состоявшаяся зрелая личность никогда не согласится с такой духовной и материальной эксплуатацией. А если и попадет по незнанию, то не долго позволит собой манипулировать.

[Metaxas]

А меня всегда удивляло то, что Бог любит скорбных, напуганных, голодных, повторяющих тысячи лет одно и тоже, людей?
Каким же унылым должен быть этот Рай... вместе с нафталиновыми ангелами...

Это то, что я у них всегда допытываюсь: нужели Богу нужно было утруждать Себя тем, чтобы воплотиться во чреве человеческой самки (ведь мы перед Ним даже не то что обезьяны или собаки - хуже!)(Еккл.3.18; Фил. 2, 7), провести тридцать три года Своей вечности среди вонючих дикарей, народа, по Его же собственному определению, "жестокосердного, с необрезанным сердцем", потом принять бессмысленную для небожителя, нелепую и отвратительную смерть только затем, чтобы населить небесные обители далеко не лучшими представителями рода человеческого? Неужели в этом был весь Его план?
.
Нет, ну вот почитайте, например, жизнеописание и труды Аврелия Августина, или Игнатия Лойолы, или Серефима Саровского - ну невозможно поспорить действительно были мужи и мудрые, и праведные, и святые. Но ведь вот большинство этих крикунов, что в Библию то и дело пальцем тычут, ну посмотрите же только на них: "страхом спасать" кого-то пытаются, а сами даже страха того не имеют. Ничего не имеют: ни ума, ни знания, ни мудрости, ни святости, ни благочестия - одно только надутое пустословие, одни только лозунги, как на митингах: "Иисус - есть спасение миру!", "Мы завоюем землю для Иисуса!" ("О том, как работать на солнце, мы пока говорить не будем"). И чуть что - только и слышишь: "Библию читать надо". Да я-то, мил человек, читаю, и много чего в своей жизни прочитал, но ежели ты называешь своим Господом и Учителем Того, кто нелицеприятно будет судить мир, то откуда ж у тебя столько превозношения над другими, и гордости, и чванства, и высокомерия? Спящие люди во сне читают Библию, во сне толкуют и производят сонными голосами сомнабулическое бормотание.

[Урфин]

ежели ты называешь своим Господом и Учителем Того, кто нелицеприятно будет судить мир,

Это как раз то, что вызывает у меня очередное удивление:
-почему верующие надеются достичь вечной жизни, ведь они считают жизнь ошибкой, от которой надо отречься? Стремиться к жизни через осуждение жизни и через отречения от неё? Хм...
Имхо: бесполезно стремиться к вечной жизни, и при этом с жизнью бороться. Невозможно достичь освобождения через рабство, как невозможно полюбить через страх.
Это всё игра ума, однако.

[Priestess]

Имхо: бесполезно стремиться к вечной жизни, и при этом с жизнью бороться.

Таковое стремление к вечной жизни, это все равно, что стремиться дойти до горизонта.

Невозможно достичь освобождения через рабство, как невозможно полюбить через страх.
Это всё игра ума, однако.

100%

[HAPBA]

Неужели вы не видите? Даже тут дается шанс на мир.

Ага! С последующей выплатой дани!! НАРВА, вы всерьез считаете подобное заключением мира?
А вообще (третий раз), вопрос мой был показать доброту Бога на примере вселенского потопа или убийства египетских младенцев! Вы можете мне нормально обьяснить, почему убийство египетских младенцев является добрым поступком????

Для вас

[Metaxas]

Таковое стремление к вечной жизни, это все равно, что стремиться дойти до горизонта.


100%

До горизонта? Хуже. Это таскать воду решетом, наливая бездонную кадочку.

[HAPBA]

НАРВА, видите ли в чем дело. Надеюсь Вы не будете опровергать тот факт, что Библия - довольно скользкий, неоднозначный источник. Многие ее фрагменты и среди верующих трактуются по-разному. Лично мне очень сложно общаться с людьми, речь которых состоит преимущественно из цитат. А что скрывается за этими цитатами? Объясняя своими словами, Вы преде всего открываете с в о ё собственное видение, понимание смысла (а этих видений, как я уже сказала, может быть множество). И здесь важна В а ш а трактовка. Рациональней вести диалог, открывая свое понимание ситуации, и уже в случае желания, просьбы собеседника приводить цитату, на основании которой Вы и делаете свои, все-таки субъективные выводы.

Смотрите что я нашел в Библии: Лука 2 гл.
34 И благословил их Симеон и сказал Марии, Матери Его: се, лежит Сей на падение и на восстание многих в Израиле и в предмет пререканий,(Сколько спорили книжники и фарисеи? Так было в Израиле тогда, бывает и сегодня в мире.) --
35 и Тебе Самой оружие пройдет душу(все будут испытаны на верность), -- да откроются помышления многих сердец.(тут можно сказать: откроется, кто любит Бога а кто нет.)