Как Церковь обходится с изнасилованными

[babay]

Я совершенно не пытался задеть вас - "молодые" конфессии моложе "старых" просто потому, что возникли в период Реформации или позже. Это не делает их менее библейскими или менее христианскими. Возможно, именно ваша конфессия - самая христианская из всех. Никакого предпочтения "по возрасту" я не предполагаю.

Разговор в этой теме - о реакции христиан на ужасную историю с изнасилованием. Что вы думаете по теме?

А че тут думать? Вы обгадились, разделяя. Ваша церковь обгадилась отделяя. Кого Вы хотите сделать виноватым?
Благословений.

[diana]

Опытом общения. Когда речь заходит о зле, творимом христианскими руками, большинство христиан из относительно молодых конфессий сразу же заявляют: "это были неправильные христиане, это не наша вера".

Это были не христиане, а - религиозники.

[diana]

Как минимум есть Вы, чтобы научить хотя бы некоторых. Вы ведь несёте Чистое, Светлое, Мудрое, Радостное и Прекрасное?

Из Ваших слов можно сделать вывод, что Вы считаете, что детей лучше убивать ещё в утробе матери, чем давать им жизнь в этом неидеальном мире.

Да, в данном случае врачи - поступили правильно, они заботились и сохраняли жизнь уже существующему ребёнку, пострадавшему от лап - зверя!

[orlenko]

Ваша церковь обгадилась отделяя. Кого Вы хотите сделать виноватым?

Ээээ... Я вообще-то не принадлежу никакой церкви. Тема - не о разделении церквей. Я прошу вашего прощения, если задел вас своим наскоро-написанным списком конфессий. Ставить какую-то христианскую ветвь ниже других не входило в мои намерения, совершенно.

По теме скажете что-нибудь?

[Drunker]

Привет, приехали. Неужели для вас гуманизм и фашизм - одно и то же? Гуманизм не предлагает никого убивать ради удобства. Но активно спасать человеческую жизнь, защищать притесняемых от притеснителей - да, предлагает. Почему вы против этого?

Я не услышал от Вас ответа. Аборт - это убийство?

Христианские борцы против абортов делают ложное противопоставление - либо ты категорически против абортов, либо ты не ценишь человеческую жизнь. Нет такого. Аборт - это всегда нежелательное дело. Но бывают ситуации, когда и жизнь женщины, и жизнь плода в опасности - и тогда врачам приходится делать трудный выбор. Вы бы предпочли, чтобы врачи, вместо того, чтобы делать трудный выбор и действовать, сложили молитвенно ручки и провозглашали христианские лозунги, своим бездействием позволяя умереть и матери, и ребенку. В жизни много ситуаций, когда нет хорошего исхода - нужно выбрать наименее плохой из нескольких плохих. Лозунги здесь не помогают, нужно знание, в том числе медицинская статистика - каковы шансы девятилетней девочки родить здоровую двойню? Каковы ее шансы остаться живой при этом?

Думаю здесь уместно привести вот этот список

Список самых молодых матерей, известных науке Википедия

Современная медицина развита сильнее, чем раньше.

Пусть все умрут - а там Господь разберется, так?

Можно поставить цель спасти всех. А можно поставить цель спасти одного, убив других. Какая цель более гуманна? Какая цель более реально достижима?

[Drunker]

Да, в данном случае врачи - поступили правильно, они заботились и сохраняли жизнь уже существующему ребёнку, пострадавшему от лап - зверя!

Вопрос в том совершили они при этом грех или нет? Вы можете смело сказать "они не совершили греха"?

[orlenko]

Я не услышал от Вас ответа. Аборт - это убийство?

Единственный человек, который имеет право отвечать на этот вопрос определенно - беременная женщина. Это ее тело, ее плод.

Вы как будто стараетесь мыслить лозунгами, и пытаетесь навязать такое же мышление другим. А жизнь сложнее, ее нельзя прожить под каким-то одним простым лозунгом.

[nonconformist]

Привет, приехали. Неужели для вас гуманизм и фашизм - одно и то же? Гуманизм не предлагает никого убивать ради удобства. Но активно спасать человеческую жизнь, защищать притесняемых от притеснителей - да, предлагает. Почему вы против этого?

Гуманизм в лозунге это может и неплохо.
Но почему на практике гуманизм приводит к гей-парадам?

[babay]

Ээээ... Я вообще-то не принадлежу никакой церкви. Тема - не о разделении церквей. Я прошу вашего прощения, если задел вас своим наскоро-написанным списком конфессий. Ставить какую-то христианскую ветвь ниже других не входило в мои намерения, совершенно.

По теме скажете что-нибудь?

Если Вы не принадлежите церкви, то какого Вам обсуждать ее поступки? Не кажется ли это нескромным?
А уж я обсуждать внутри церковные вопросы с посторонними никак не намерен.
Считаете себя достойным бросить в нее камень?
Благословений.

[orlenko]

Если Вы не принадлежите церкви, то какого Вам обсуждать ее поступки? Не кажется ли это нескромным?
А уж я обсуждать внутри церковные вопросы с посторонними никак не намерен.
Считаете себя достойным бросить в нее камень?

Когда Церковь решает, какие формулировки использовать для своих литургических действий - это ее внутреннее дело, никто туда не вмешивается. Когда же Церковь претендует на роль морального авторитета в светском обществе, то мораль этой самой Церкви становится общественным делом. Любишь кататься - люби и саночки возить. Хочешь диктовать нам, что добро, а что зло - изволь ответить за свои слова: почему для тебя насилие над ребенком - меньшее зло, чем лечение этого ребенка от последствий насилия?

"Не кажется ли это нескромным"? Нет, не кажется. До тех пор, пока христианство считает себя вправе вмешиваться в светскую жизнь и пытаться влиять на государственные законы, нерелигиозные люди не просто имеют право, а обязаны подвергать церковных лидеров самой жесткой критике и контролю. Религиозные начальники активно лезут в школы со своими образовательными идеями. Это дает право образованным людям указывать на невежество, укорененное и узаконенное в религии, обличать и высмеивать его, сколько угодно.

Считаю ли я себя достойным бросить камень в католических педофилов? Не просто камень, а вагон камней.

[nonconformist]

Считаю ли я себя достойным бросить камень в католических педофилов? Не просто камень, а вагон камней.

Разве педофилы делятся по конфессиям?

[orlenko]

Гуманизм в лозунге это может и неплохо.
Но почему на практике гуманизм приводит к гей-парадам?

Нон, шоб гей-парады были нашей самой большой бедой, ото была бы жизнь! Представьте - никаких педофилов, никто не нанимает киллеров, чтобы убрать изнасилованного священником мальчика, пока тот не пожаловался в полицию, никто никого не сжигает на кострах и не побивает камнями. Правит закон, а не догма. Ради такого я готов потерпеть парад мужичков в обтягивающей одежде.

[nonconformist]

Нон, шоб гей-парады были нашей самой большой бедой, ото была бы жизнь! Представьте - никаких педофилов, никто не нанимает киллеров, чтобы убрать изнасилованного священником мальчика, пока тот не пожаловался в полицию, никто никого не сжигает на кострах и не побивает камнями. Правит закон, а не догма. Ради такого я готов потерпеть парад мужичков в обтягивающей одежде.

Как знать, как знать.
История показывает, что из гуманистического либерализма вырастают весьма страшные монстры.

ДВА ВЕКА
Век девятнадцатый, железный,
Воистину жестокий век!
Тобою в мрак ночной, беззвездный
Беспечный брошен человек!
В ночь умозрительных понятий,
Матерьялистских малых дел,
Бессильных жалоб и проклятий
Бескровных душ и слабых тел!
С тобой пришли чуме на смену
Нейрастения, скука, сплин,
Век расшибанья лбов о стену
Экономических доктрин,
Конгрессов, банков, федераций,
Застольных спичей, красных слов,
Век акций, рент и облигаций,
И малодейственных умов,
И дарований половинных
(Так справедливей - пополам!),
Век не салонов, а гостиных,
Не Рекамье, - а просто дам...
Век буржуазного богатства
(Растущего незримо зла!).
Под знаком равенства и братства
Здесь зрели темные дела...
А человек? - Он жил безвольно:
Не он - машины, города,
"Жизнь" так бескровно и безбольно
Пытала дух, как никогда...
Но тот, кто двигал, управляя
Марионетками всех стран, -
Тот знал, что делал, насылая
Гуманистический туман:
Там, в сером и гнилом тумане,
Увяла плоть, и дух погас,
И ангел сам священной брани,
Казалось, отлетел от нас:
Там - распри кровные решают
Дипломатическим умом,
Там - пушки новые мешают
Сойтись лицом к лицу с врагом,
Там - вместо храбрости - нахальство,
А вместо подвигов - "психоз",
И вечно ссорится начальство,
И длинный громоздкой обоз
Волочит за собой команда,
Штаб, интендантов, грязь кляня,
Рожком горниста - рог Роланда
И шлем - фуражкой заменя...
Тот век немало проклинали
И не устанут проклинать.
И как избыть его печали?
Он мягко стлал - да жестко спать...
Двадцатый век... Еще бездомней,
Еще страшнее жизни мгла
(Еще чернее и огромней
Тень Люциферова крыла).

Александр Блок

[Вивьен Ли]

Ваше отношение к католичеству оставьте для другой темы. Католические иерархи отлучили девочку с мамой от Церкви. Не нравится вам, как у католиков это называется - напишите жалобу в Ватикан. В данной теме я прошу высказать отношение вашей церкви и ее властей/пасторов/батюшек к изнасилованным женщинам.

А у нас православных такого безобразия не творится, и да, как сказал Нон, это дело полиции. Потому что у нас такие дураки в церковь не ходят, а ходят только божьи одуванчики или Товарищи, а они ничего такого сделать не могут, поэтому нашей церкви не приходилось в такое влазить.

[orlenko]

Разве педофилы делятся по конфессиям?

Да, делятся, но дело даже не в этом, а в том, что некоторые конфессии способствуют развитию таких наклонностей.

Берешь молодых мужчин, запрещаешь им жениться и разжигаться похотью на женщин, и отдаешь им на попечение детей. И не контролируешь, и ни за что не наказываешь. Получается идеальная среда для нездоровых сексуальных выбросов.