Как Церковь обходится с изнасилованными

[Рафаэль]

Рафаэль, я уже устал повторять, как попугай. Насильник был и остается действительным католиком. Архиепископу именно поэтому пришлось объяснять, почему Церковь его никак не наказала. (Ответ был такой: потому что дочка сделала нечто более ужасное, по мнению Церкви)

Вы спросили как бы мы поступили у себя?
У нас отлучают не то что насильников, такого не было на моей памяти.
А отлучают и тех, кто впал в блуд или прелюбодеяние, то есть если даже все было с согласия , и если даже возраст совершенолетний ..т.е. когда человеческий закон считает, что в "багдаде все нормально"
Хотя должен сказать , что на моей памяти (а я больше двадцати лет в Церкви) у нас таких случаев было ..пальцев одной руки хватит сосчитать

[нерисса]

Жуть.
Прикрывающий преступления другого гораздо омерзительнее первого, поскольку не остановив преступника он становится соучастником и потакающим тому в сих злодеяниях.
А это в глазах Бога считаю, более наказуемо!

Нельзя быть соблазном ближнему.

побойтесь Бога, а Папу,все равно уважают ,да еще как , как бы вы здесь не плевались ядом, и число католиков возрастает с каждым годом

[babay]

Давить гадов надо - Словом, а не фактически. Ведь их - очень много и явных и потенциальных, поэтому если им - мстить, то - никого не останется. Мы, как Христиане, можем только - освещать миру, как Маяк, что двигаться нужно по Свету, а не туда где - тьма.
Говорить миру Правду, о его - мерзостных явлениях и учить хорошему, Светлому, тому что от Господа.

Давить гадов, это хорошо? Этому нужно учиться? Освещая? А как это?
Благословений.

[nonconformist]

Вы спросили как бы мы поступили у себя?
У нас отлучают не то что насильников, такого не было на моей памяти.
А отлучают и тех, кто впал в блуд или прелюбодеяние, то есть если даже все было с согласия , и если даже возраст совершенолетний ..т.е. когда человеческий закон считает, что в "багдаде все нормально"
Хотя должен сказать , что на моей памяти (а я больше двадцати лет в Церкви) у нас таких случаев было ..пальцев одной руки хватит сосчитать

А мне вот всегда интересно. А как таких выявляют?
Ведь это дело весьма интимное, свидетелей нет.

[orlenko]

весь мусор ... гниль

Абсолютно с вами согласен. Данное поведение заслуживает самого сурового осуждения.

с чего вы взяли что католики непринимают меры

Возможно, я чего-то не знаю. Поправьте меня, просветите. Просто говорить "а ты кто, а ну заткнись" - это не помогает.

Известно, что кардинал Ратцингер, еще до своего вхождения на папский престол, несколько лет возглавлял комиссию Католической Церкви, которая как раз и занималась жалобами на священников-развратников. Через его руки прошли сотни священников, подобных Смиту, которые насиловали и мучили детей. Кто из этих священников был предан правосудию руками Ратцингера? Кто был отлучен? Расскажите, может, я неправильно информирован. Насколько мне известно, Папа старательно прикрыл каждого педофила из своих подчиненных - нашел им новые места, сохранил их должности и доход в Церкви.

Опровергните эти сведения, разбейте их в пух и прах, и я вместе с вами порадуюсь за Католическую Церковь.

[Рафаэль]

А мне вот всегда интересно. А как таких выявляют?
Ведь это дело весьма интимное, свидетелей нет.

Один , после того как так грешил и не раскаялся..попал в больницу и там чуть не умер..молился и просил Бога , чтоб дал ему жизнь, и что раскается, и откроет свой грех, был услышан и сам прибежал каяться
На другого напал страх , когда ехал после в машине на трассе один , тоже умолял Господа дать ему жизнь и..тоже сам прибежал каяться
Где действует Дух Святой..там , будучи во грехе, не скроешься..
Вы не видели, как вполне до этого нормальный человек..убегает ?
или падает на землю , корячится и пускает пену?
Я видел..
Когда произойдет то, что Господь описал в притче (13 Матфея) о связках и жнецах..а это время при дверях..
увидите..впрочем об этом говорят и многие Пророки , почитайте того же Малахию..

[nonconformist]

Один , после того как так грешил и не раскаялся..попал в больницу и там чуть не умер..молился и просил Бога , чтоб дал ему жизнь, и что раскается, и откроет свой грех, был услышан и сам прибежал каяться
На другого напал страх , когда ехал после в машине на трассе один , тоже умолял Господа дать ему жизнь и..тоже сам прибежал каяться

Тогда другое непонятно.
Если они раскаялись, то зачем их отлучать? Не это ли и есть главная цель Церкви, побудить грешника к покаянию?
Я бы понял, если бы отлучили упорствующих в грехе, но раскаявшихся-то за что?

[diana]

Давить гадов, это хорошо? Этому нужно учиться? Освещая? А как это?
Благословений.

Да. Тех, кого вы, как христиане не иссечёте Мечём Огненным и не отхлещете Словом Правды, чтоб аж всё внутри у них перевернулось - не раскаятся в своих злодеяниях и не отвратятся от злых дел своих, и тогда вы будете виновны в том, что ходящие во тьме, не видели Свет от Маяка. Т.к в Маяке и у самого кончилось - масло для освещения!

[Рафаэль]

Тогда другое непонятно.
Если они раскаялись, то зачем их отлучать? Не это ли и есть главная цель Церкви, побудить грешника к покаянию?

Покаяние должно иметь плоды..
Никто же не запрещал им ходить в собрание
У нас отлученные не допускаются до участия в вечери воспоминаний страданий Господа, принятия плоти и крови Господа
и не приветствуют
а от любви Божьей во Христе Иисусе никто отлучить не может..(римл 8 гл)

Я бы понял, если бы отлучили упорствующих в грехе, но раскаявшихся-то за что?

те двое , о которых я говорил..снова в Церкви
после того, как они не на языке, а на деле показали, что оставили этот грех..жили по заповеди..это раз
и попросились в члены Церкви..их приняли..но года два (точно не помню..это как минимум )каждый побыл на отлучке
Павел сказал, чтобы и прочие страх имели..это два

а такое "покаяние" о котором Вы говорите и ведет к тому, что грех расцветает махровым цветом и страха Божья у людей нет..
а где умножается беззаконие ..там охлаждается любовь к Богу и к святости
в итоге что видим, имеют только вид живых , а сами мертвые..отрекшиеся силы благочестия..
А где действует Дух Божий..там грех действительно казнится..

Я бы понял, если бы отлучили упорствующих в грехе, но раскаявшихся-то за что?

Может Вам история с Аханом поможет понять?
Не зря же этот образ Писания дан нам?

[babay]

Я видел..

Да. Видеть еще нужно уметь. К примеру, пастор согрешил... Распались семья, привычный уклад жизни. Весьма понизился социальный статус. Да и пропал человек. Я его давно не вижу и о нем не слышу.
И разве он не понимает, что к чему, что бы Вы, пан Орленко, к нему со своим осуждением лезли? Хотя, Вы ж не там осуждаете, где есть что, Вы тут злословите. А то ж там и накостылять могут.)) А если Вы такой гуманист, то помогите лучше падшему подняться. А то Вы следуете Ницше: падающего подтолкни. Ууууу, фашисткая морда.))
Благословений.

[babay]

вы, как христиане

Мы "как". А Вы как?))

Да. Тех, кого вы, как христиане не иссечёте Мечём Огненным и не отхлещете Словом Правды, чтоб аж всё внутри у них перевернулось - не раскаятся в своих злодеяниях и не отвратятся от злых дел своих, и тогда вы будете виновны в том, что ходящие во тьме, не видели Свет от Маяка. Т.к в Маяке и у самого кончилось - масло для освещения!

Иссечем? На каком основании?
Благословений.

[diana]

Мы "как". А Вы как?))
Иссечем? На каком основании?
Благословений.

Я понимаю теперь, почему т.н - тёплость состояния верующего - противна Господу..
Потому что: ни рыба, ни мясо; и вашим и нашим; не белое и не чёрное - серое; Труфальдино из Бергамо!

[babay]

Я понимаю теперь, почему т.н - тёплость состояния верующего - противна Господу..
Потому что: ни рыба, ни мясо; и вашим и нашим; не белое и не чёрное - серое; Труфальдино из Бергамо!

НА КАКОМ ОСНОВАНИИ?
Благословений.

[diana]

НА КАКОМ ОСНОВАНИИ?
Благословений.

На внутреннем!

[babay]

На внутреннем!

Так внутри суд, а не милость?
Благословений.