Когда в Иуду вошел Сатана, подтолкнувший его на предательство?

[Sky_seeker]

34 Иисус сказал ему: истинно говорю тебе, что в эту ночь, прежде нежели пропоет петух, трижды отречешься от Меня.
(Матф.26:34)

Если уж и Петр был актером в предначертанном сценарии, то какой спрос с Иуды...
...
Вообще непонятно, зачем Христа надо было предавать, если Он был достаточно известная и публичная личность того времени.
Получается, что либо никто не знал как выглядит Христос, либо разыграно представление.

[ber]

Повторяю - нет никакого несоответствия. Матфей - один из 12 Апостолов, прямой ученик Христа присутствовавший на Тайной вечере и потому подробно описывающий предательство Иуды. Лука апостол от семидесяти, сподвижник апостола Павла, писал свое Евангелие по рассказам очевидцев и потому историю с Иудой описал в общем.

А я читал, что Библия не по росказням очевидцев писана. Получается когда нужно то, "пишущие духом водимые", а когда и очевидцы "виноваты"....
Это, чтобы "нестыковки" - причесывать таким образом наверное...

[феа]

Благодарю всех за ответы. Правда разговор ушел несколько в сторону, однако по сути ответы свелись к этому (взят для примера, как хорошо развернутый):



Однако, вот какая закавыка...

Евангелист Иоанн действительно утверждает что Сатана вошел в Иуду на прощальной, Тайной, вечере Иисуса Христа со своими апостолами. Он, якобы, сам спрашивал своего учителя: "Иоанн, припавши к груди Иисуса, сказал ему: "Господи, кто предаст тебя?". Иисус ответил: "Тот, кому я, обмакнув кусок хлеба, подам". И обмакнув кусок, подал Иуде Искариоту. И после сего куска вошел в Иуду Сатана. Тогда Иисус сказал ему: "Что делаешь, делай скорее." (Иоанна, 13:25-27).

Однако евангелист Лука ему решительно возражает. Не на Тайной вечере, а значительно раньше: "Приближался праздник опресноков, называемой Пасхою. И искали первосвященники и книжники, как бы погубить Иисуса, потому что боялись народа. Вошел же Сатана в Иуду, прозванного Искариотом, одного из числа двенадцати, и пошел он и говорил с первосвященниками и с начальниками, как предать им Иисуса." (Луки, 23:1-4).

Как разрулить это несоответствие?

Это не противоречие. Перечитайте вместе главы, где об этом написано. Почему Вы думаете, что сатана может только один раз в сердце грешника войти? И у Луки, и у Иоанна, говорится, что сатана положил на сердце Иуде предательство накануне Пасхи. У Иуды была договоренность с первосвященниками, по которой он ждал удобного момента выдать Христа. После того, как Иисус дал ему кусок, и в того вошёл сатана, он встал и пошел к первосвященникам, видимо, решив, что этот подходящий момент настал.

Вот из Луки:
"Вошел же сатана в Иуду, прозванного Искариотом, одного из числа двенадцати, и он пошел, и говорил с первосвященниками и начальниками, как Его предать им. Они обрадовались и согласились дать ему денег; и он обещал, и искал удобного времени, чтобы предать Его им не при народе." (Луки 22:3-6)

Вот отрывок из главы Иоанна, где он тоже пишет, что сатана положил Иуде предательство ещё накануне.

"Перед праздником Пасхи Иисус, зная, что пришел час Его перейти от мира сего к Отцу, явил делом, что, возлюбив Своих сущих в мире, до конца возлюбил их. И во время вечери, когда диавол уже вложил в сердце Иуде Симонову Искариоту предать Его(Ин 13:1,2) А уже ниже идёт описание, как после вкушения хлеба, в Иуду вошёл сатана и он пошёл делать намеченное ранее.
"И после сего куска вошел в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее. Но никто из возлежавших не понял, к чему Он это сказал ему. А как у Иуды был ящик, то некоторые думали, что Иисус говорит ему: купи, что нам нужно к празднику, или чтобы дал что-нибудь нищим. Он, приняв кусок, тотчас вышел; а была ночь." (Ин. 13:27-30)

[Санчез]

Если уж и Петр был актером в предначертанном сценарии, то какой спрос с Иуды...

А я хочу взглянуть на этот стих с немного другой точки зрения. Откуда Христос знал, что Петр предаст его, да еще и трижды? И причем - в ближайшее время (...истинно говорю тебе, что в эту ночь, прежде нежели пропоет петух,...)? Не один раз, не два - а именно три? Откуда такое точное число? Христианин Лука (не тот) утверждает, что Бог, явившийся во плоти - ограничил свое всеведение (как и все свои другие абсолютные качества - читаем мою вторую подпись). Это (ограничение всеведения), типа сделано для того, что бы всеведением Бога не ограничивало свободу выбора людей (т.н. "свободу воли").
Но мы здесь видим подтверждение тому, что Бог/Христос, все-таки, обладает всеведением (т.е. он знал, как в данном случае и когда поступит Петр, который, разумеется, не обладал всеведением) - как известно из библии - Петр действительно потом трижды отрекся от Христа.
Если честно - мне непонятно, почему Бога ограничивают во всеведении именно христиане, а не атеисты, как может показаться на первый взгляд?
Кстати - умаление качеств Бога - это грех или нет?

[Sky_seeker]

А я хочу взглянуть на этот стих с немного другой точки зрения. Откуда Христос знал, что Петр предаст его, да еще и трижды? И причем - в ближайшее время (...истинно говорю тебе, что в эту ночь, прежде нежели пропоет петух,...)? Не один раз, не два - а именно три? Откуда такое точное число? Христианин Лука (не тот) утверждает, что Бог, явившийся во плоти - ограничил свое всеведение (как и все свои другие абсолютные качества - читаем мою вторую подпись). Это (ограничение всеведения), типа сделано для того, что бы всеведением Бога не ограничивало свободу выбора людей (т.н. "свободу воли").
Но мы здесь видим подтверждение тому, что Бог/Христос, все-таки, обладает всеведением (т.е. он знал, как в данном случае и когда поступит Петр, который, разумеется, не обладал всеведением) - как известно из библии - Петр действительно потом трижды отрекся от Христа.
Если честно - мне непонятно, почему Бога ограничивают во всеведении именно христиане, а не атеисты, как может показаться на первый взгляд?
Кстати - умаление качеств Бога - это грех или нет?

Это лишний раз подтверждает, что Христу были открыты все события и Он не собирался ничего менять, более того сознательно шел на крест. Иуда был всего лишь одной из красных ковровых дорожек постеленных ко кресту, через которого Христос взошел на крест.
Христос всегда мог сделать иной выбор и удержать несчастную душу. Полагаю... Иуда уже давно в раю...
....
христиане никогда не будут мыслить более того, что им позволено.
На любой вопрос им будет дан ответ из Библии, из цитат святого, преподобного и т.д. и т.п.
Все просто. А остальное для них от лукавого. Бога в течении жизни они так и не успевают узреть, каких-то духовных высот тоже не обретают. В прочем, им это и не надо. Есть правила, - а это уже определенная зона комфорта. Если человеку в этой зоне нравится и безопасно, то никакими логическими доводами, фактами его из нее не выгонишь.
Было бы мне приятно сидеть в границах религиозного познания и верить что мир на трех китах, Вы бы меня никакими снимками из космоса не убедили в обратном.
...

[Лука]

Я только нипонил-при чом здесь Матфей?

Спасибо за замечание. Исправил Матфей на Иоанн.

[Лука]

А я читал, что Библия не по росказням очевидцев писана.

Правильно читали. Только у очевидцев не росказни, а откровения.

[Лука]

Санчез

Но мы здесь видим подтверждение тому, что Бог/Христос, все-таки, обладает всеведением

Чушь. Знание Христом о предательстве Петра никак не подтверждает Его всеведение. Но то, что Вы увидели подтверждение всеведения Бога, весьма утешает

Если честно - мне непонятно, почему Бога ограничивают во всеведении именно христиане, а не атеисты, как может показаться на первый взгляд?

Потому, что христиане, в отличие от атеистов, не лгут.

Кстати - умаление качеств Бога - это грех или нет?

Грех ложь. А размышления о Боге - достоинство.

[Sky_seeker]

Чушь. Знание Христом о предательстве Петра никак не подтверждает Его всеведение.

Христос угадал значит...

[Лука]

Христос угадал значит...

Много раз я писал на этом форуме - в Священном Писании описано не то, что было, а то, что нам нужно знать о том, что было. Библия - не историческая Хроника, а дидактическая литература имеющая строго определенную цель - привести человека к Богу.

[olo]

... как и в каждого из нас, обольстившихся Хлебом

Если бы Вы знали, что ВАМ придётся кого-то ПРЕДАТЬ...
КАК жили бы?

Но ПРЕДАТЬ (кому-то) было ПОЛОЖЕНО.
Ибо положено было свершиться всему, сказанному в Писаниях.
И как был Господь (родился и рос), так и рос тот, кто был УГОТОВАН для своей кошмарной и страшной роли: никто его не спросил: "хочет ли?"


Знает ли кто из нас, ДЛЯ ЧЕГО Богом создан?

"Не судите"...

Мир.

О, человек! сказано тебе, что - добро и чего требует от тебя Господь: действовать справедливо, любить дела милосердия и смиренномудренно ходить пред Богом твоим.

[olo]

Это Иисус Иуде сказал или сатане?

Иуде конечео.

[Смертный]

Инфантилизм - детские черты в поведении. Сказали предать - пошел предал, увидел, что предать плохо и Учитель умер - пошел повесился и умер тоже.
Все просто.

А как же "будьте как дети"?))

А насчет того что раскаявшись удавился - существуют сомнения, есть версия что его зарезали "добрые люди" (может люди первосвященника), а после повесили, типа концы в воду.

Деяния св. Апостолов, глава 2 -
15 И в те дни Петр, став посреди учеников, сказал
16 было же собрание человек около ста двадцати: мужи братия! Надлежало исполниться тому, что в Писании предрек Дух Святый устами Давида об Иуде, бывшем вожде тех, которые взяли Иисуса;
17 он был сопричислен к нам и получил жребий служения сего;
18 но приобрел землю неправедною мздою, и когда низринулся, расселось чрево его, и выпали все внутренности его;

Что-то сколько людей не вешали за бурную и кровавую историю человечества, ни у кого внутренности не выпадали. А вот если его пырнули ножом, а потом повесили - то может быть.

Смерть любого человека показывает, как он жил. Страшный конец Иуды Искариота не оставляет сомнений, что им овладели гибельные страсти.

Вовсе не обязательно, не всегда это работает, к сожалению. Полно примеров, когда ужасной смертью гибли невинные и чистые люди. Дети от рук маньяка, например, патриоты в нацистских пыточных, от рук бандитов, тысячи их. И наоборот - когда подлей и негодяй, убийца и душегуб тихо помирает у себя в особняке.
Не зря поэтому у православных есть ежедневная молитва с такими словами "... и даруй христианскую кончину жития моего безболезненну непостыдну, мирну, Божественных Тайн причастну ...". Т.е. для христиан это дар, милость Божия, умереть "благой" смертью. И то как умрет человек, неизвестно от чего зависит.
У других апостолов кстати конец земной жизни было не менее страшен, один Иоанн мирно помер.

Сатана залез в Иуду после того, как причастился из рук Самого Христа. Чего тут скромничать-то?

Так что напрасно православные свои таинства наделяют божественной силой, способной бесов изгонять!!!!!!

Воинствующее невежество детектед.
Во первых причастие есть не только у православных, во вторых никто это таинство не наделяет бесогонной силой. Наоборот, крайне опасно причащаться неискренне и с нераскаянным серцем - будет только хуже для такого лже-причастника. А насчет бесов - как раз в православии экзорцизм крайне непопулярен - молитвою и постом надо, молитвою и постом.

Если православные говорят, что это таинство способно бесов изгонять, то врут. Нигде в Писании не сказано, что бесов изгоняют таким образом.
...
В Библии есть предостережение, что в причастии нельзя участвовать недостойно. Поэтому обычно христиане причащаются после покаяния в грехах, чтобы не причаститься себе в осуждение.

"Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней. Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей. Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем. От того многие из вас немощны и больны и немало умирает." (1Коринф. 11:26-30)

Они так не говорят.
И да, нельзя недостойно, лучше уж вообще не причащаться, чем взять вину "против Тела и Крови Господней".

[Смертный]

Sky_seeker

Предательство по-Вашему болезнь? И подлость - болезнь? И ложь - болезнь? А может любой грех - это болезнь? Во-истину сатанинская идея.

Худший из 12-ти.

Ну вроде православные как раз считают грех болезнью, что-то типа духовной проказы.

Насчет Иуды еще интересно вот что -

тут он назван сыном погибели

Св. Евангелие от Иоанна, глава 17
12 Когда Я был с ними в мире, Я соблюдал их во имя Твое; тех, которых Ты дал Мне, Я сохранил, и никто из них не погиб, кроме сына погибели, да сбудется Писание.

а тут также назван Антихрист

Второе послание к Фессалоникийцам, глава 2
1 Молим вас, братия, о пришествии Господа нашего Иисуса Христа и нашем собрании к Нему,
2 не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто уже наступает день Христов.
3 Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.

а тут апостолы как-то уж больно толерантно говорят об Иуде - пошел в свое место, а не в геенну там или еще куда

Деяния св. Апостолов, глава 1
23 И поставили двоих: Иосифа, называемого Варсавою, который прозван Иустом, и Матфия;
24 и помолились и сказали: Ты, Господи, Сердцеведец всех, покажи из сих двоих одного, которого Ты избрал
25 принять жребий сего служения и Апостольства, от которого отпал Иуда, чтобы идти в свое место.
26 И бросили о них жребий, и выпал жребий Матфию, и он сопричислен к одиннадцати Апостолам.

Так что может не так все просто с этим персонажем.

[Лука]

Смертный

Так что может не так все просто с этим персонажем.

Совсем не просто. Судить его явно не стоит. Но стоит ли искать ему оправдания?