Когда в Иуду вошел Сатана, подтолкнувший его на предательство?

[Смирна]

Нет, не нормально. Вижу подтверждение того, что Христос ЗНАЛ заранее - кто Его предаст. Но я не вижу подтверждения Библией Вашего утверждения, что именно Иуда был заранее ПРЕДНАЗНАЧЕН к предательству.

Тут уж я ничем не помогу: не выше Библии мозги мои весна приходит вовремя: придёт ВЕЗДЕ.

Мир!

Имя Иуда: оно заранее было дурно "пахнущим" (у другого Библейского человека, персонажа) и с той поры ( с Христовой, ибо достаточно двух свидетельств) употребляется только в известном смысле, но не как имя человеческое.
Как, впрочем, и Иисус (тоже бывший всего одним до Христа).
???

Мир.

[Лука]

Имя Иуда: оно заранее было дурно "пахнущим"

Ерунду Вы пишите. Имя Иуда обозначает "славящий Бога". Кроме того Иуда Иаковлев (Леввей) по прозвищу Фаддей, сводный брат Иисуса Христа.
"Вместе с тем существует русское имя Иуда, происходящее от канонического (христианского, крестильного, то есть данное человеку при крещении) имени Иуда имени Апостола Иуды (Иаковлева, Брата Господня, по православной традиции сына св. Иосифа от первой жены во плоти или св. Иуды Фаддея). Так, например, его носил отец знаменитого русского военачальника, командующего Юго-Западным фронтом в начале Первой мировой войны Николая Иванова. От этого имени происходят фамилии: Юдин, Юданов, Юдасов, Юдасин, Юдов, Юдачёв, Юдинцев, Юдашкин, Юдкин, Юденич^[1] и некоторые другие.
Женский вариант этого имени Юдифь (ивр. יהודית / иhудит) получил широкое распространение в европейских языках. Поскольку там букву י (юд) принято обозначать как j, то это имя приобрело форму Judith или просто Judi, что в английском звучит как Джуди. В ряде языков (немецкий, польский) это имя приняло форму Эдит или Эдита."

Насколько я понимаю, Вы не процитируете подтверждения Библией Вашего утверждения, что именно Иуда был заранее ПРЕДНАЗНАЧЕН к предательству?

[Undina]

[QUOTE=Смирна;

Знает ли кто из нас, ДЛЯ ЧЕГО Богом создан?

Знает.Это те моменты когда нас эмоционально влечёт что-то делать во что бы то ни стало.Это моменты отключения логики ,это моменты нашего действия,а не реагирования на ситуацию.

[Malakay]

"Подтвердите Библией, что именно Иуда был заранее предназначен к предательству" - судьба человека - от господа

не библия, но тоже весьма занятно:
Поскольку вы появились на свет, значит у вас есть предназначение! Вы на земле не случайно! Великий Творец обдумал каждую деталь вашей жизни и того славного плана, который вы должны исполнить (с) Евлампия

[феа]

Сатана залез в Иуду после того, как причастился из рук Самого Христа. Чего тут скромничать-то?

Так что напрасно православные свои таинства наделяют божественной силой, способной бесов изгонять!!!!!!

Если православные говорят, что это таинство способно бесов изгонять, то врут. Нигде в Писании не сказано, что бесов изгоняют таким образом.
Что касается того, что в Иуду вошёл сатана после причащения, то это по вине самого Иуды. Есть информация в Библии, что он был нечист на руку. Так что он сам открыл своё сердце сатане ещё до причащения.
" Сказал же он это не потому, чтобы заботился о нищих, но потому что был вор. Он имел при себе денежный ящик и носил, что туда опускали." (Ин 12:6)

В Библии есть предостережение, что в причастии нельзя участвовать недостойно. Поэтому обычно христиане причащаются после покаяния в грехах, чтобы не причаститься себе в осуждение.

"Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней. Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей. Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем. От того многие из вас немощны и больны и немало умирает." (1Коринф. 11:26-30)

[Chetnik]

Благодарю всех за ответы. Правда разговор ушел несколько в сторону, однако по сути ответы свелись к этому (взят для примера, как хорошо развернутый):

"Иисус отвечал: тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам. И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту. И после сего куска вошел в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее." (Иоан.13:26-27)

Однако, вот какая закавыка...

Евангелист Иоанн действительно утверждает что Сатана вошел в Иуду на прощальной, Тайной, вечере Иисуса Христа со своими апостолами. Он, якобы, сам спрашивал своего учителя: "Иоанн, припавши к груди Иисуса, сказал ему: "Господи, кто предаст тебя?". Иисус ответил: "Тот, кому я, обмакнув кусок хлеба, подам". И обмакнув кусок, подал Иуде Искариоту. И после сего куска вошел в Иуду Сатана. Тогда Иисус сказал ему: "Что делаешь, делай скорее." (Иоанна, 13:25-27).

Однако евангелист Лука ему решительно возражает. Не на Тайной вечере, а значительно раньше: "Приближался праздник опресноков, называемой Пасхою. И искали первосвященники и книжники, как бы погубить Иисуса, потому что боялись народа. Вошел же Сатана в Иуду, прозванного Искариотом, одного из числа двенадцати, и пошел он и говорил с первосвященниками и с начальниками, как предать им Иисуса." (Луки, 23:1-4).

Как разрулить это несоответствие?

[Sky_seeker]

Кто и когда Иуде сказал "Предай"? Цитату плз.

Если внимательно вчитываться в Евангелие, то можно увидать, что сребренники не имели для Иуды никакого значения. Больший упор делается на некоего сатану, который повел Иуду разговаривать с первосвященниками. Они уже сами определили цену сделки.
Более того, еще до того момента как Христос был распят и приговорен к казни, Иуда вернул все деньги первосвященникам и покончил жизнь самоубийством.
....
Но истинные предатели так не делают.
Так может поступить человек, который что-то сотворил не по своей воле, который знал что совершает что-то ужасное, но должен это совершить ради чего-то... и затем, выбрасывает всю награду и удавливается.
..

[Sky_seeker]

И после сего куска вошел в Иуду Сатана. Тогда Иисус сказал ему: "Что делаешь, делай скорее." (Иоанна, 13:25-27).

Еще одна странность. Ранее Христос всегда изгонял бесов из людей, в этом примере не то, что не изгнал, но просил действовать быстрее.

[Malakay]

"Тот, кому я, обмакнув кусок хлеба, подам" - а если бы дал другому? или никому?

автор сценария - кто?

[Лука]

Как разрулить это несоответствие?

Повторяю - нет никакого несоответствия. Иоанн - один из 12 Апостолов, прямой ученик Христа присутствовавший на Тайной вечере и потому подробно описывающий предательство Иуды. Лука апостол от семидесяти, сподвижник апостола Павла, писал свое Евангелие по рассказам очевидцев и потому историю с Иудой описал в общем.

[Лука]

Но истинные предатели так не делают..

Так поступают предатели в полной мере осознающие смысл совершенного.

[Кириешкин]

"Тот, кому я, обмакнув кусок хлеба, подам" - а если бы дал другому? или никому?

автор сценария - кто?

Скорее всего это был просто знак. Нет какого-то более глубокого смысла.
Иисуса попросили указать, он указал.

Представьте, что я ваш лучший друг, а вы обладаете реальным даром предвидения.
И вот вы видите что в какой-то ситуации будущего я вас убиваю.
За столом мы однажды разговорились и по сверхдушевной доброте вы начинаете мне рассказывать о собственной незавидной участи. Но говорите без конкретики. Так мол и так. Буду убит.
Разумеется я не просто удивлен, но поражен и раздосадован. И спрашиваю: "Кто же тебя убьет, дорогой мой дружище?"
А вы и отвечаете, не в силах прямо сказать обо мне:
"Тот, кому я налью еще одну рюмочку".
И наливаете. И все. И больше никаких прояснений и объяснений подробностей.
Знак подан. Я остаюсь наедине с этой ужастной мыслью. Однако прогоняю впоследствии как безумную.
Забываю о ней и так далее.
В конце концов наступают лихие 90-е и все случается так как предсказал мой друг закадычный.
Нет автора сценария как видите.
Есть просто предсказание того, что с очень большой вероятной должно сбыться.
Однако же не предопределено со сто процентной вероятностью, так как еще существует свобода выбора.
И она будет существовать до последнего.
Вплоть до "крестного распятия".

[Евлампия]

"Подтвердите Библией, что именно Иуда был заранее предназначен к предательству" - судьба человека - от господа

не библия, но тоже весьма занятно:
Поскольку вы появились на свет, значит у вас есть предназначение! Вы на земле не случайно! Великий Творец обдумал каждую деталь вашей жизни и того славного плана, который вы должны исполнить (с) Евлампия

Как с древа сорвался предатель ученик,
Диявол прилетел, к лицу его приник,
Дхнул жизнь в него, взвился с своей добычей смрадной
И бросил труп живой в гортань геенны гладной...
Там бесы, радуясь и плеща, на рога
Прияли с хохотом всемирного врага
И шумно понесли к проклятому владыке,
И сатана, привстав, с веселием на лике
Лобзанием своим насквозь прожег уста,
В предательскую ночь лобзавшие Христа.
(А.С. Пушкин)

Это ложная мысль, что Господь предопределил Иуду как предателя. Погубившее Иуду сребролюбие было его личным нравственным пороком. Учитель знал его намерение предать и сожалел: Сказав это, Иисус возмутился духом, и засвидетельствовал, и сказал: истинно, истинно говорю вам, что один из вас предаст Меня (Ин.13,21). Святитель Иоанн Златоуст говорит: "Посмотри, сколько сделал Христос, чтобы склонить его на свою сторону и спасти его: научил его всякому любомудрию и делами, и словами поставил его выше бесов, т.е. дал власть 12 апостолам над нечистыми духами: (Мф.10:1), сделал способным совершать многие чудеса, устрашал угрозою геенны, вразумлял обетованием Царства, постоянно обличал тайные его помышления, но обличая, не выставлял на вид всем, омыл ноги его с прочими учениками, сделал участником Своей вечери и трапезы, не опустил ничего ни малого, ни великого; но Иуда добровольно остался неисправимым" (Беседа "О предательстве Иуды"). По воле Божьей предательство отпавшего ученика послужило к началу искупительных страданий Спасителя. Если бы Иуда нашел в себе силы исправиться, то Господь все равно исполнил бы Свой план, но в изменившихся обстоятельствах. Невероятно, чтобы иудейские вожди, не имея услуг со стороны Иуды, отказались бы от замысла предать смерти Спасителя.

Смерть любого человека показывает, как он жил. Страшный конец Иуды Искариота не оставляет сомнений, что им овладели гибельные страсти. Тот же Иоанн Златоуст говорит: "Ты, возлюбленный, слыша это, не будь, однако, печален и не огорчайся, слыша, что предан Владыка, вернее же сказать, и скорби и плачь, но не о преданном Иисусе, а о предавшем Его Иуде. В самом деле, преданный Иисус спас вселенную, а предавший Иуда погубил свою душу; преданный Иисус, сидит одесную Отца на небесах, а предавший Иуда теперь в аду, ожидая неумолимого и вечного наказания. Вот о чем скорби, вот о чем плачь, потому что и Сам Господь наш Иисус Христос, видя Иуду, возмутился (духом) и заплакал. Видя его, говорит Евангелие, возмутися и рече: един от вас предаст Мя (Иоан.13:21). Почему возмутился Он? Очевидно при мысли о том, что после стольких наставлений и советов Иуда не замечал, в какую бездну он себя толкает".

Для всех христиан всех времен оценка Иуды Искариота определяется святым Евангелием, которое говорит, что дьявол вложил в сердце Иуде Симонову Искариоту желание предать Учителя (Ин.13,2).

[greshnik]

Повторяю - нет никакого несоответствия. Матфей - один из 12 Апостолов, прямой ученик Христа присутствовавший на Тайной вечере и потому подробно описывающий предательство Иуды. Лука апостол от семидесяти, сподвижник апостола Павла, писал свое Евангелие по рассказам очевидцев и потому историю с Иудой описал в общем.

Я только нипонил-при чом здесь Матфей?

[greshnik]

Матфей - один из 12 Апостолов, прямой ученик Христа присутствовавший на Тайной вечере и потому подробно описывающий предательство Иуды.

Евангелие от Матфея написано полностью от третьего лица, о том, что делали "они"-иисус и апостолы, но никогда не "мы", то есть Иисус и мы, все остальные. Даже когдав этом евангелии рассказывается о признании Матфея, которому суждено стать апостолом, речь идёт о "нём", а не обо "мне". Прочитай сам Мф 9:9. Ничто в этом тексте не указывает,что автор пишет о себе. Авторство данного евангелия непонятно.