Что хорошего и позитивного для человека несет Христианство?

[nonconformist]

Конечно не сумею, они там все на нервах, горе у них. При чем тут МОЕ мнение о проблеме. Я же не о мнении тех мамашек говорю. Я же не говорю что смерть ребенка - это не горе. Конечно для тех бедных семей это ужасно. Но мир тут не при чем. В масштабах планеты и в масштабах вселенной что значит смерть ребенка? ничего. тысячи и миллионы их погибли за всю историю. Я лишь смотрю шире. Земля все равно великолепна.

Иван Карамазов в романе Достоевского отвергал гармонию, построеную на слезе ребенка.
Ты его сейчас поправила.

[Kein]

Предлагаю тебе сходить в детское отделение онкологической клиники и прочитать лекцию на эту тему мамам тех несчастных детишек. Сумеешь?

Ну хоть таким прочитай проповедь о всеобщем позитиве. Сумеешь?

Мне вспомнилась одна история. У дзена школы Сото есть основатель - Догэн, один из патриархов дзена. Сама история: однажды к нему прибежала женщина с ребенком на руках. И просьбами умоляла чтобы он спас её ребенка от наступающей смерти. Он сказал ей - для того чтобы помочь она должна будет прийти в каждый дом, узнать умирал ли кто-нибудь в этом доме, если никто не умирал - взять у них один боб. Женщина кинулась бегать по деревне, забегала в каждый дом и спрашивала. Ближе к вечеру она пошла опять к монастырю и с криками "Ты лживый монах, выходи". Догэн вышел со своими учениками. Она стала ругаться "Будь ты проклят лживый монах, я обошла каждый дом, и не нашлось такого места кто бы не потерял близких, ты меня обманул". На что ученики сказали: - Так этому и хотел научить вас наставник.

Насчет отношения к позиции смерти в буддизме вы наверное знаете. Кстати вот неплохой дем, ИМХО

[Павел_17]

Конечно не сумею, они там все на нервах, горе у них. ... Конечно для тех бедных семей это ужасно.

Вы уж разберитесь в том, во что верите.
Буквально только что говорили, что это удел христиан бояться смерти, а атеисты типа нормально к ней относятся.
А что теперь? Или онкологические болезни - это удел исключительно христиан?
Понимаете теперь насколько Вы противоречивы в своих суждениях?

[nonconformist]

Насчет отношения к позиции смерти в буддизме вы наверное знаете.

Знаю. Однако буддизм это не материализм и ценности в нем совершенно другие.
Атеисты Восьмеричным Путем не пойдут и Четыре Благородные Истины не признают.

[Нюрочка]

Вы уж разберитесь в том, во что верите.
Буквально только что говорили, что это удел христиан бояться смерти, а атеисты типа нормально к ней относятся.
А что теперь? Или онкологические болезни - это удел исключительно христиан?
Понимаете теперь насколько Вы противоречивы в своих суждениях?

Нет, я задала вопрос почему христиане воспринимаю смерть как зло - раз верят в вечную жизнь и рай!
А теисты не нормально относяться - они живут с этим фактом. Это разные вещи. Факт можно признать, но при этом и панически бояться. Но тем не менее атеисты смерть не отрицают в отличие от Христиан.
Не вижу противоречий. Вожно я не правильно сформулировала мысль. Нон тут на мир ополчился, а я утверждаю что несмотря на горе отдельных людей мир все равно прекрасен.

И я кстати не атеист. Но религию не люблю. ее кровавая и политическая история меня уж очень мягко говоря расстраивает.

[Павел_17]

Нет, я задала вопрос почему христиане воспринимаю смерть как зло - раз верят в вечную жизнь и рай!

Возможно, Вы хотели задать вопрос. Но Ваше сообщение было не вопросительным, а утверждающим. Читаем вместе:
Так все совсем наоборот, христиане голову в песок прячут, для них смерть настолько ужасна, что у них нет сил ее принять, и они прячут голову в песок от этого факта, прудумав себе вечную жизнь.
Ну и т.д. Вы там даже эту мысль стали сильнее развивать.

А теисты не нормально относяться - они живут с этим фактом.

Так и христиане живут с этим фактом. Вопрос в другом. Как живут?
Большинство атеистов живут по принципу: "После нас хоть потоп", "надо от жизни взять все", "люби себя, плюй на всех и в жизни ждет тебя успех".
Христиане же живут по заповедям Христа: "возлюби ближнего как самого себя", "больше счастья в том, чтобы отдавать, чем в том, чтобы брать" и т.д.

Факт можно признать, но при этом и панически бояться. Но тем не менее атеисты смерть не отрицают в отличие от Христиан.

Опять выдаете свои фантазии за правду. Христиане как раз не боятся смерти, поскольку они к ней готовы каждодневно.

Вожно я не правильно сформулировала мысль.

У Вас мысль изначально неправильная была - что все христиане боятся смерти. Причем панически.

И я кстати не атеист. Но религию не люблю. ее кровавая и политическая история меня уж очень мягко говоря расстраивает.

Кровавая история к христианству не имеет никакого отношения. Точнее это христиан гнали, убивали и т.п., но никак не христиане так поступали.

[Atheist]

Большинство атеистов живут по принципу: "После нас хоть потоп", "надо от жизни взять все", "люби себя, плюй на всех и в жизни ждет тебя успех".
Христиане же живут по заповедям Христа: "возлюби ближнего как самого себя", "больше счастья в том, чтобы отдавать, чем в том, чтобы брать" и т.д.

Лгать-то зачем?
Если называть христианами тех, кто живет по заповедям Христа -- то христиан вообще получится ма-а-аленькая пригоршня людей, а вовсе не треть человечества, как любят повторять христианские пастыри... Кстати, сами эти пастыри крайне редко живут согласно заповедям Христа.

И атеисты -- далеко не большинство живут по придуманным вами "принципам". Впрочем, для христиан это и не удивительно, считать неверующих верхом аморальности: когда сами же украли и присвоили общечеловеческие нормы морали, объявив их своей неотъемлемой собственностью, при этом не очень сильно даже утруждаясь этим нормам следовать.

Опять выдаете свои фантазии за правду. Христиане как раз не боятся смерти, поскольку они к ней готовы каждодневно.

Христиане отрицают смерть личностную, -- и это как раз и доказывает страх.
Отождествляя свою личность с бессмертной душой, и отвергая собственное тело как прах -- верующие как раз и прячутся в область фантазий от страха смерти.

У Вас мысль изначально неправильная была - что все христиане боятся смерти. Причем панически.

Заменили страх физической смерти -- страхом смерти духовной. И теперь боятся, как бы Бог не прогневился на них. Причем, боятся панически -- у некоторых даже маниакальные неврозы на этой почве развиваются.

Кровавая история к христианству не имеет никакого отношения. Точнее это христиан гнали, убивали и т.п., но никак не христиане так поступали.

О, да, о да...
Очень напоминает современную милицию (полицию): как только представитель органов оказывается замазанным в какой-нибудь очень грязной истории -- сразу же оказывается, что он якобы был уволен из сих доблестных структур как раз за день до этой истории
Вот откуда, оказывается, наши силовики набрались опыта, как надо блюсти чистоту мундира!

[Павел_17]

Лгать-то зачем?

А клеветать на меня зачем? Я не лгу. Разбираемся...

Если называть христианами тех, кто живет по заповедям Христа -- то христиан вообще получится ма-а-аленькая пригоршня людей, а вовсе не треть человечества, как любят повторять христианские пастыри... Кстати, сами эти пастыри крайне редко живут согласно заповедям Христа.

А я что написал? Я разве указывал количества или соотношения? Следовательно, Вы меня оклеветали. Оставляю на Вашей совести.

И атеисты -- далеко не большинство живут по придуманным вами "принципам".

Можете привести статистику?

Впрочем, для христиан это и не удивительно, считать неверующих верхом аморальности

Не всех, обращаю Ваше внимание. А вот Вы, похоже, в христианах видите только зло всего мира.

Христиане отрицают смерть личностную, -- и это как раз и доказывает страх.

Кто Вам такое сказал?

Заменили страх физической смерти -- страхом смерти духовной. И теперь боятся, как бы Бог не прогневился на них. Причем, боятся панически -- у некоторых даже маниакальные неврозы на этой почве развиваются.

Ну не надо только с больной головы на здоровую


О, да, о да...
Очень напоминает современную милицию (полицию): как только представитель органов оказывается замазанным в какой-нибудь очень грязной истории -- сразу же оказывается, что он якобы был уволен из сих доблестных структур как раз за день до этой истории
Вот откуда, оказывается, наши силовики набрались опыта, как надо блюсти чистоту мундира!

[Zdvig]

Так и христиане живут с этим фактом. Вопрос в другом. Как живут?
Большинство атеистов живут по принципу: "После нас хоть потоп", "надо от жизни взять все", "люби себя, плюй на всех и в жизни ждет тебя успех".
Христиане же живут по заповедям Христа: "возлюби ближнего как самого себя", "больше счастья в том, чтобы отдавать, чем в том, чтобы брать" и т.д.


Опять выдаете свои фантазии за правду. Христиане как раз не боятся смерти, поскольку они к ней готовы каждодневно.


У Вас мысль изначально неправильная была - что все христиане боятся смерти. Причем панически.


Кровавая история к христианству не имеет никакого отношения. Точнее это христиан гнали, убивали и т.п., но никак не христиане так поступали.

опять огульно хаешь атеистов и превозносишь себя как христианина?

Как это по христиански.

[Ольга Владим.]

Лгать-то зачем?
Если называть христианами тех, кто живет по заповедям Христа -- то христиан вообще получится ма-а-аленькая пригоршня людей, а вовсе не треть человечества, как любят повторять христианские пастыри... Кстати, сами эти пастыри крайне редко живут согласно заповедям Христа.

Да, так и есть - узок путь...

Заменили страх физической смерти -- страхом смерти духовной. И теперь боятся, как бы Бог не прогневился на них. Причем, боятся панически -- у некоторых даже маниакальные неврозы на этой почве развиваются.

было бы желание - причина для невроза найдется..

А клеветать на меня зачем? Я не лгу. Разбираемся...
А я что написал? Я разве указывал количества или соотношения? Следовательно, Вы меня оклеветали. Оставляю на Вашей совести.

он прав. Вы написали -

Большинство атеистов живут по принципу: "После нас хоть потоп", "надо от жизни взять все", "люби себя, плюй на всех и в жизни ждет тебя успех".
Христиане же живут по заповедям Христа: "возлюби ближнего как самого себя", "больше счастья в том, чтобы отдавать, чем в том, чтобы брать" и т.д.

Опять выдаете свои фантазии за правду. Христиане как раз не боятся смерти, поскольку они к ней готовы каждодневно.

У Вас мысль изначально неправильная была - что все христиане боятся смерти. Причем панически.

Кровавая история к христианству не имеет никакого отношения. Точнее это христиан гнали, убивали и т.п., но никак не христиане так поступали.

Мягко говоря - не совсем это правда. Зачем заниматься приписками?

То, что христиане боятся смерти - правда, и это вполне объяснимо по-человечески - ведь там неизвестность.

Кто часто ее видел - относятся более спокойно. Но. Каждый человек будет нервничать при наличии симптомов приближении смерти - я в этом уверена - даже если он будет твердо верить в свое спасение.
Человек же...)))

[Ольга Владим.]

О, да, о да...
Очень напоминает современную милицию (полицию): как только представитель органов оказывается замазанным в какой-нибудь очень грязной истории -- сразу же оказывается, что он якобы был уволен из сих доблестных структур как раз за день до этой истории
Вот откуда, оказывается, наши силовики набрались опыта, как надо блюсти чистоту мундира!

Да, защита чистоты мундира свойственно людям - как "не выноси сор из избы" - ведь так?
А христиане тоже люди.


И. Воевать можно под разными лозунгами. И не верить в них. Ведь так?

[Atheist]

А клеветать на меня зачем? Я не лгу. Разбираемся...

То, что Вы, в процессе разбора, т.е. еще не разобравшись, делаете категорические утверждения -- это и есть фундамент для лжи.

А я что написал? Я разве указывал количества или соотношения? Следовательно, Вы меня оклеветали. Оставляю на Вашей совести.

Вы сказали: "Большинство атеистов живут по принципу: "После нас хоть потоп"... Христиане же живут по заповедям Христа"
Про большинство атеистов -- голословно. Впрочем, в подобных заявлениях нет ничего удивительного для оголтелых верующих.
Про христиан -- вы сказали без всякого указания на то, что это какая-то доля... т.е. в этой фразе подразумеваются все(!) христиане.

Можете привести статистику?

Это вы должны привести статистику. Это вы сделали утверждение, которое я повторил в кавычках.
А раз вы статистику не привели -- я имею полное право считать вас лжецом, и заявлять об этом открыто.
Потому что недоказанное дискредитирующее утверждение -- это клевета. Т.е. ложь.

Впрочем, для христиан это и не удивительно, считать неверующих верхом аморальности

Не всех, обращаю Ваше внимание. А вот Вы, похоже, в христианах видите только зло всего мира.

А где я сказал, что это про всех христиан? Не надо приписывать мне свои домыслы обо мне, ладно?
Но это вполне типично, в т.ч. и для вас -- это показывает хотя бы ваше сообщение, по поводу которого я обвинил вас во лжи.

Христиане отрицают смерть личностную, -- и это как раз и доказывает страх.

Кто Вам такое сказал?

Кто сказал, что христиане отрицают смерть личную? -- так хотя бы в Библии это написано. Да и тут на форуме тоже об этом и твердят...
А что это доказывает страх -- так это я и сам вижу.

Ну не надо только с больной головы на здоровую

Это здоровая голова -- которая с модераторской дубинкой? Которая не брезгует употреблять ее как аргумент в споре?

Становятся все более ясными ваши представления о "здоровье". Вот за это -- спасибо

Кстати, вы дискредитируете христианство куда в большей степени, чем это делают ваши оппоненты.
Именно "благодаря" таким радетелям, как вы, христианство и умрет.

___________________________________
ЗЫ. Кстати, нехорошо воровать чужие фразы, и выдавать их за собственные.

[Atheist]

Да, так и есть - узок путь...
было бы желание - причина для невроза найдется..

Вопрос в том, а зачем оно нужно -- это желание невроза?
А путь, на самом деле, широк. Список дел, которые не надо делать -- он ведь очень ограничен,
даже в Библии всего в десяти заповедях уместилось. А все, что кроме этих десяти -- это уже от лукавого.
Да и первые три библейские заповеди большинство людей не считает ограничениями, сужающими путь.

То, что христиане боятся смерти - правда, и это вполне объяснимо по-человечески - ведь там неизвестность.

У христиан тоже есть смерть -- это "смерть вторая", как она названа в Библии.
Ее они и боятся -- куда больше, чем смерти телесной.

Кто часто ее видел - относятся более спокойно. Но. Каждый человек будет нервничать при наличии симптомов приближении смерти - я в этом уверена - даже если он будет твердо верить в свое спасение.
Человек же...)))

Я лично -- нервничаю лишь по тому поводу, что боюсь за то, как сложится судьба моих детей, и детей моих детей...
И в этом самом смысле я не умру -- у меня есть продолжение, которое, я очень надеюсь, будет лучше меня, и будет жить в лучшем мире.

[Ольга Владим.]

Именно "благодаря" таким радетелям, как вы, христианство и умрет..

христианство не умрет. Христиане могут пострадать - это да, поверив, например, не тому (хотя это тоже не случайно..мы верим тому и кому - к чему и кому мы имеем склонность духа)

Вопрос в том, а зачем оно нужно -- это желание невроза?

внутренний мир каждого человека имеет свои особенности.

А путь, на самом деле, широк. Список дел, которые не надо делать -- он ведь очень ограничен,
даже в Библии всего в десяти заповедях уместилось. А все, что кроме этих десяти -- это уже от лукавого.
Да и первые три библейские заповеди большинство людей не считает ограничениями, сужающими путь.

Это кажущаяся широта. Чем дальше человек идет - ближе к Богу - тем больше сужается путь. И, одновременно, расширяется горизонт знания о Боге. Хотя на земле людям только часть доступна.

У христиан тоже есть смерть -- это "смерть вторая", как она названа в Библии.
Ее они и боятся -- куда больше, чем смерти телесной.

да.

Я лично -- нервничаю лишь по тому поводу, что боюсь за то, как сложится судьба моих детей, и детей моих детей...
И в этом самом смысле я не умру -- у меня есть продолжение, которое, я очень надеюсь, будет лучше меня, и будет жить в лучшем мире.

Вы не нервничаете - потому что не были на краю смерти - когда вы чувствуете, что все идет неминуемо к концу и вы не в состоянии это контролировать.
Легко принимать смерть - когда человек либо чувствует невыносимую боль, либо так плохо, что не хочется жить и все равно.
А в нормальном состоянии это не чувствуется - разве что при внезапной смерти кого-то из знакомых или близких - причем преждевременной.

[Павел_17]

То, что Вы, в процессе разбора, т.е. еще не разобравшись, делаете категорические утверждения -- это и есть фундамент для лжи.

Вот и не поступайте так, как другим советуете.

Вы сказали: "Большинство атеистов живут по принципу: "После нас хоть потоп"..

Да. И последствия эти мы наблюдаем.

Про большинство атеистов -- голословно. Впрочем, в подобных заявлениях нет ничего удивительного для оголтелых верующих.

А Вы из оголтелых атеистов будете?

Про христиан -- вы сказали без всякого указания на то, что это какая-то доля... т.е. в этой фразе подразумеваются все(!) христиане.

Все правильно. Кто является христианом, тот живет по заповедям Христа. Кто только себя так называет - он не живет по таким заповедям. Тот может и бизнес на Христе сделать и крестить насильно и даже убивать за свою идею, что и было в средневековье.

А раз вы статистику не привели -- я имею полное право считать вас лжецом, и заявлять об этом открыто.
Потому что недоказанное дискредитирующее утверждение -- это клевета. Т.е. ложь.

Заметьте, что статистику не привели Вы первый, когда обвиняли христиан. Лишь на меня стрелки перевели.

А где я сказал, что это про всех христиан?

А где Вы уточнили, что не все?

Не надо приписывать мне свои домыслы обо мне, ладно?

Уточняйте, если что.

Кто сказал, что христиане отрицают смерть личную? -- так хотя бы в Библии это написано.

Дайте пожалуйста цитату.

Да и тут на форуме тоже об этом и твердят...

Мало ли что и кто твердит. Значит в Библии нет такого?

А что это доказывает страх -- так это я и сам вижу.

Если Вам страшно, то не стоит проецировать этот страх другим. Я трижды был на волосок от смерти и знаю что это такое. Я видел похороны атеистов и видел похороны наших братьев и сестер. Поэтому я могу видеть где Вы выдаете свои выдумки за реальность.
Атеисты смерти боятся, поскольку для них это все - конец.
А для христианина смерть - это только начало вечной жизни с Богом.

Кстати, вы дискредитируете христианство куда в большей степени, чем это делают ваши оппоненты.
Именно "благодаря" таким радетелям, как вы, христианство и умрет.

Я знаю, что многие атеисты мечтают о смерти христианства, но Иисус обещал, что Его Церковь не умрет. Не умерла она за 2000 лет, не умрет и сейчас, как бы Вы не старались

ЗЫ. Кстати, нехорошо воровать чужие фразы, и выдавать их за собственные.

Не стоит другим приписывать свои поступки. Где это я выдавал чужие слова за свои? Можете ссылку дать или как обычно?