"Молот ведьм". Кто страшнее - Чёрт ,или тот, кто его малюет?

[Бастет]

Вы знаете курить я бросил ,только месяца через три, после прихода в церковь, а "пиво-водка" сразу.

Хорошо. Рада, что Вы избавились от привычек, вредящих в первую очередь Вам самому.

Насчет научится читать .

Спасибо за цитату, но речь в моем сообщении шла о другом.

[Atheist]

бла-бла-бла...

Великолепный анамнез! -- уже совершенно полный, и диагноз ставится совершенно точный.


Но самое лучшее, наверное, все же это:

***********************************
... ответ пишу второй раз - форум сожрал.
Да и ценной инфы опять ноль целых ноль десятых.
Рисованиё, трёп и переход на личности.
Единственное - у меня проблем нет.
Я по атеистическим хворумам не проповедую.
Не учу атеистиков, как им правильно теорию эволюции трактовать и на каком унитазе сидеть.
У меня все дома.
***********************************

Бред пьяного ежика не идет ни в какое сравнение с данными откровениями!!!

...просто торчу... shield, вы просто милашка!!!

я ваш верный читатель.

пешыти есчо!

[Бастет]

Но сам метод "разделения и поглощения", который применяют все эти Джозефы Смиты, Муны, Рутерфорды, Хаббарты (особенно Хаббарты), ими даже и не выдуманы, а подсмотрены в более древних книгах.
Ну я так думаю.

Совершенно с Вами согласна.

[Atheist]

Правда то, что первые кто оказывал гуманитарную помощь, оказывала Церковь

Откуда такая информация? Насколько мне известно, первым гуманитарную помощь человечеству оказал Прометей
Про церковь Прометея ничего не знаю.

помощь Церкви не сравнить с помощью гуманитарных организаций в количественном плане, ибо Церковь не имеет столько возможностей, как мирские организации.

Отчего ж не имеет?
Я поясню, отчего.
Гуманитарные организации, типа Общества Красного Креста, ведут свою деятельность, в основном, на пожертвования.
И им доверяют и жертвуют больше, чем жертвуют Церквям, и понятно, почему больше доверяют.

Но здесь вопрос стоит в другом. Я упомянул о том, что организация гуманитарная не имеет любви и оказывает помощь не из любви к ближним, а по идее гуманизма. Я говорил, что, где есть идея, там нет любви.

А идея любви -- это не идея?
Особенно когда она звучит примерно так: "Возлюби ближнего своего, а иначе... обломится тебе очень по крупному"

Для идейных цель одна доказать всему миру, что их идея самая верная. Для верующих цель другая.

По поведению иных верующих этого совсем не скажешь.

Потому и говорю, что ни дела, ни вера не спасают человека. Спасает любовь.

Любовь без дела бесплодна. Можно сидеть сложа руки, и жалеть и любить весь окружающий мир,
но не делать ровно ничего для его улучшения, потому что все равно "все сгорит, ничего не останется".
Именно так многие верующие и поступают. А даже в Библии написано, что судить будут по делам.

[Алексан]

=Бастет;3432248]В то, что порядочность человека не зависит от его религиозных убеждений.

Я имел ввиду, какая цель в жизни у вас. Порядочный человек и в Африке порядочный. Так мы можем о многом говорить во что верим. Я например верю, что земля круглая, что ночью в небе появляется луна, а днем солнце и т.д.

Вы напрасно пытаетесь меня задеть, подменяя мое нежелание возражать несостоятельностью. И делая дальнейшие выводы.

Я вас не пытаюсь задеть. Вы сказали, что не желаете комментировать мое сообщение в котором я писал сведения, которые при желании можно проверить. Я задал вам вопрос потому что хотел узнать ваше мнение, но вы расценили как попытку задеть вас. Если не помните, то я их повторю:

Между прочим следы тех событий до сих пор существуют. Ковчег Ноя во всяком случае был на горе Арарат вплоть до пятого века. Это описывает Иоанн Златоуст. Соляной столб в который превратилась жена Лота до сих пор существует. На месте, где были города уничтоженные Богом растет дерево гранатовое. Дерево без единого листа, но с плодами неописуемой красоты. За то в плодах этих, нет ни единого зернышка, а только пыль и прах. И ломаются эти плоды как скорлупа куринных яиц. И все это Бог сохраняет, чтобы мы не забывали о Его гневе. Это не атеистические выдумки. Всякий может поехать в Израиль и посмотреть на эти следы своими собственными глазами.

Я задал вам вопрос потому что хотел узнать ваше мнение, но вы расценили как попытку задеть вас. Это говорит о чем то? Впрочем если не хотите, можете не отвечать. Только скажите мне, стоит общаться здесь на форуме, если вы не можете отвечать корректно, незадев чувств верующих?

А мне безразлично, чем руководствуются те, кто оказывает помощь. Важен сам факт помощи а не рассуждения о том, что первично.

То есть вам все равно, что подают вам на стол? Вам безразлично что есть, что дают вам в пищу?

А в чем она проявляется, эта любовь?

В любви. Вам неизвестно это чувство, что задаете такой вопрос?

[Людвиг]

я библию ненавижу не больше чем например журнал "Мурзилка".

Так какая причина твоей злобы?

Гормоны и внутренние противоречия.
Считает себя белой и пушистой, стоящей в тумане с лампочкой в руке.

[Людвиг]

Вы знаете курить я бросил ,только месяца через три, после прихода в церковь, а "пиво-водка" сразу.

Странно.
А никогда не принадлежал никакой церкви и вообще не верующий, но при этом я никогда не пил спиртного и не курил.

Насчет научится читать

.

"Законы изучения Торы"

1.7 (6) С какого момента нужно начинать учить ребенка Торе? С того момента, как он начнет разговаривать, обучают его фразе "Тора заповедана нам Моше" (Дварим 33:4) и первому предложению из отрывка "Шма, Исраэль" (Дварим 6:4).
Затем потихоньку обучают его отдельным отрывкам, пока не достигнет возраста шести или семи лет, в зависимости от состояния здоровья; в этом возрасте его отправляют к меламеду - человеку, профессионально занимающемуся обучением Торе маленьких детей.

То есть права выбора у ребёнка уже никогда не будет - всё решают обстоятельства.

[Бастет]

Я имел ввиду, какая цель в жизни у вас. Порядочный человек и в Африке порядочный.

Так и говорили бы конкретно. Моя цель - достойно прожить эту жизнь.

Так мы можем о многом говорить во что верим. Я например верю, что земля круглая, что ночью в небе появляется луна, а днем солнце и т.д.

Вы в это верите, а я знаю. Разница, однако.

Я вас не пытаюсь задеть. Вы сказали, что не желаете комментировать мое сообщение в котором я писал сведения, которые при желании можно проверить. Я задал вам вопрос потому что хотел узнать ваше мнение, но вы расценили как попытку задеть вас. Если не помните, то я их повторю:

Я помню, не надо повторений. Ваша попытка задеть меня состояла не в желании узнать мое мнение относительно событий, описываемых в Библии, а в том, что вы сделали вывод, что я не в состоянии корректно и с уважением к чувствам верующих прокомментировать.
Вы пытаетесь навязать:
а) дискуссиию по вопросу, который я не хочу обсуждать
б) оценку моих действий.

Я задал вам вопрос потому что хотел узнать ваше мнение, но вы расценили как попытку задеть вас. Это говорит о чем то? Впрочем если не хотите, можете не отвечать. Только скажите мне, стоит общаться здесь на форуме, если вы не можете отвечать корректно, незадев чувств верующих?

Продолжаете пытаться поманипулировать. Зря. Я не желаю оправдываться перед вами (да мне и не в чем, собственно). А ваша настойчивость говорит о многом.

То есть вам все равно, что подают вам на стол? Вам безразлично что есть, что дают вам в пищу?

Нет, мне все равно, что при этом думает официант.

В любви. Вам неизвестно это чувство, что задаете такой вопрос?

Это всего лишь декларация. Я хочу, чтобы вы прежде ответили : в чем конкретно проявляется ваша любовь?

[Алексан]

=Atheist;3432340]Откуда такая информация? Насколько мне известно, первым гуманитарную помощь человечеству оказал Прометей
Про церковь Прометея ничего не знаю.

Человеку в жизни наибольшая слава ведение, но и оно вредит употребляющему его во зло и, смотри чтобы не уловила тебя в обман суетная слава. Это западня для людей недалеких умом.

Отчего ж не имеет?
Я поясню, отчего.
Гуманитарные организации, типа Общества Красного Креста, ведут свою деятельность, в основном, на пожертвования.
И им доверяют и жертвуют больше, чем жертвуют Церквям, и понятно, почему больше доверяют.



А идея любви -- это не идея?
Особенно когда она звучит примерно так: "Возлюби ближнего своего, а иначе... обломится тебе очень по крупному"



По поведению иных верующих этого совсем не скажешь.



Любовь без дела бесплодна. Можно сидеть сложа руки, и жалеть и любить весь окружающий мир,
но не делать ровно ничего для его улучшения, потому что все равно "все сгорит, ничего не останется".
Именно так многие верующие и поступают. А даже в Библии написано, что судить будут по делам.

Свинья когда видит, что готовят ей корм, умеет сдержаться и не хватает прежде времени.
Уважай порядок и предпочитай могуществу. Потому что сам он есть могущество. И всегдашний охранитель могущества.

[Алексан]

=Бастет;3432387]Так и говорили бы конкретно. Моя цель - достойно прожить эту жизнь.

Достойно живет и грабитель и, законопослушный гражданин. Вам наверное понятен ваш ответ, мне нет. Когда человек отвечает говоря не все, что думает, слушающему подается повод делать свои выводы. Так зачем обижаться на слушающего и делающего свои выводы? Вы говорите достойно прожить эту жизнь. Ответ слишком расплывчатый. в подтверждение этого, я написал вам два варианта достойной жизни, а их поверьте очень много. Я хочу понять в чем смысл жизни человека, хочу понять вас, в чем вы видите смысл жизни?

Вы в это верите, а я знаю. Разница, однако.

Я вас поздравляю с вашей разницей. Вы говорите то, что знаете. Я же знаю что говорю.

Я помню, не надо повторений. Ваша попытка задеть меня состояла не в желании узнать мое мнение относительно событий, описываемых в Библии, а в том, что вы сделали вывод, что я не в состоянии корректно и с уважением к чувствам верующих прокомментировать.
Вы пытаетесь навязать:
а) дискуссиию по вопросу, который я не хочу обсуждать
б) оценку моих действий.

Здесь вы солгали. Извините за это определение. Я написал вам о событиях, вы же отказались комментировать заявив следующее: «Знаете, я предпочитаю не комментировать подобные вещи. Потому что не хочу высказывать явное неуважение Вашим представлениям и верованиям». Замечу, что данный ответ вы дали на сообщение о библейских событиях. Этим вы даете повод рассуждать именно так, как я и рассуждаю. Можете найти другой вариант? Подскажите, возможно я его приму, если он будет мудрым.

Продолжаете пытаться поманипулировать. Зря. Я не желаю оправдываться перед вами (да мне и не в чем, собственно). А ваша настойчивость говорит о многом.

Знаете Бастет, слово, воробей, выпустите и больше не поймаете.

Нет, мне все равно, что при этом думает официант.

Я так и предполагал, что вы ответите. Выходит вы из тех, которым все равно, с кем быть, лишь бы не одной, и что есть, лишь бы не голодать. Вам официант может подать не съедобное, всякую всячину от которой даже голодных тошнит и вы будете есть? Мне жаль вас.

Это всего лишь декларация. Я хочу, чтобы вы прежде ответили : в чем конкретно проявляется ваша любовь?

Интересная позиция у вас. Вы не отвечаете на вопросы, но хотите что бы отвечали на ваши. Как вы это видите? Вы наверное из тех людей, которые думают, что они самые лучшие музыканты и, что всякий должен плясать под их дудку? Помните одно правило в жизни. Если вы музыкант, то знайте, что перед вами может оказаться музыкант классом выше вас. Возможно он виртуоз, а вы так себе, играете всего лишь одну мелодию, да и то как нибудь. Мой вам дружеский совет.

[Бастет]

Достойно живет и грабитель и, законопослушный гражданин. Вам наверное понятен ваш ответ, мне нет.

Я не считаю тех, кто присваивает чужое, достойными людьми.

Когда человек отвечает говоря не все, что думает, слушающему подается повод делать свои выводы.

Которые могут быть ложными.

Так зачем обижаться на слушающего и делающего свои выводы?

Оспорить вывод не значит обидеться.

Вы говорите достойно прожить эту жизнь. Ответ слишком расплывчатый. в подтверждение этого, я написал вам два варианта достойной жизни, а их поверьте очень много. Я хочу понять в чем смысл жизни человека, хочу понять вас, в чем вы видите смысл жизни?

Отвечаю, как умею. Приведенные вами варианты не адекватны. Коротко говоря, прожить жизнь достойно я вижу в том, чтобы Жить и давать жить другим.

Здесь вы солгали. Извините за это определение.

Не извиню. Потому что не верю в искренность ваших намерений.

Я написал вам о событиях, вы же отказались комментировать заявив следующее: «Знаете, я предпочитаю не комментировать подобные вещи. Потому что не хочу высказывать явное неуважение Вашим представлениям и верованиям». Замечу, что данный ответ вы дали на сообщение о библейских событиях. Этим вы даете повод рассуждать именно так, как я и рассуждаю. Можете найти другой вариант? Подскажите, возможно я его приму, если он будет мудрым.

К чему это лукавство? И многократное повторение того, что уже было сказано? Вы считаете меня неспособной к конструктивному диалогу - на здоровье. Я не навязываю вам свое общество. Но и управлять собой не позволю.

Я так и предполагал, что вы ответите. Выходит вы из тех, которым все равно, с кем быть, лишь бы не одной, и что есть, лишь бы не голодать. Вам официант может подать не съедобное, всякую всячину от которой даже голодных тошнит и вы будете есть?

Странный вывод. Впрочем, вы уже показали, на что способно воображение предвзятого человека. Вы снова приписываете мне свои представления. Мне не безразлично, что подают, а лишь мнение подающих относительно того, кто я и что я ем.

Интересная позиция у вас. Вы не отвечаете на вопросы, но хотите что бы отвечали на ваши.

Отвечаю. Не моя вина, что вы не хотите понимать мои ответы.

Как вы это видите? Вы наверное из тех людей, которые думают, что они самые лучшие музыканты и, что всякий должен плясать под их дудку?

Опять выводы. Вы никак не можете успокоиться. Ваш интерес к моей персоне чем вызван?

[Atheist]

Свинья когда видит, что готовят ей корм, умеет сдержаться и не хватает прежде времени.
Уважай порядок и предпочитай могуществу. Потому что сам он есть могущество. И всегдашний охранитель могущества.

Глубокомысленно...
Хотите сказать, что берете пример со свиньи в уважении порядка, и предпочтения порядка могуществу?

[Алексан]

=Бастет;3432489]Я не считаю тех, кто присваивает чужое, достойными людьми.

Это ваше мнение, а мнение грабителя отличается от вашего. Мнение бомжа, тоже отличается от вашего. Я задал вопрос: «В чем вы видите смысл жизни. Вы в присущей вам манере ускользаете от ответа. Впрочем ваше право.

Которые могут быть ложными.

Не подавайте повода, если считаете, что рассуждения могут быть ложными.

Оспорить вывод не значит обидеться.

Виноват, не обижаетесь, а выражаете недовольство.

Отвечаю, как умею. Приведенные вами варианты не адекватны.

Ваше мнение. Мое мнение противное вашему. Ваши ответы не адекватны.

Коротко говоря, прожить жизнь достойно я вижу в том, чтобы Жить и давать жить другим.

Посмотрим на сколько вы честны, прочтя ваши строки, ниже.

Не извиню. Потому что не верю в искренность ваших намерений.

Как вы можете жить достойно если не даете жить другим. Не извиняя, когда вас просят об этом, вы обрекаете человека на печаль в сердце. Если это достойная жизнь, тогда самый достойный человек грабитель, ибо если жертва просит его о пощаде, он способен простить.

К чему это лукавство?

Лукавство в ваших ответах.

И многократное повторение того, что уже было сказано? Вы считаете меня неспособной к конструктивному диалогу - на здоровье. Я не навязываю вам свое общество. Но и управлять собой не позволю.

Ваше воображение, что вами кто то пытается управлять. Вы не навязываете свое общество, так как вы видите свое пребывание на форуме? У вас есть функция игнор. Вы вполне можете воспользоваться этой функцией. Я например пользуюсь этой функцией, когда вижу, что собеседник неизлечим. Те кто еще не испорчен я их в игнор не посылаю, а пытаюсь найти общий язык, что и делаю с вами.

Странный вывод. Впрочем, вы уже показали, на что способно воображение предвзятого человека. Вы снова приписываете мне свои представления. Мне не безразлично, что подают, а лишь мнение подающих относительно того, кто я и что я ем.

И я снова вынужден сказать вам, что вы своим не адекватным ответом даете повод для представлений.

Отвечаю. Не моя вина, что вы не хотите понимать мои ответы.

Не моя вина, что вы не в способны ответить.

Опять выводы. Вы никак не можете успокоиться.

А вот здесь вы делаете свои представления обо мне. Если вы видели бы сейчас мое спокойствие, то не делали бы таких выводов.

Ваш интерес к моей персоне чем вызван?

Ничего личного. Вы себя отгородили высокой стеной и пытаетесь посмотреть что там за ней. Но вам не удается это сделать, потому и даете такие ответы, что вам ответить конкретно мешают ваши представления, что вами кто то хочет манипулировать. Замкнутость к хорошему не приводит. Замкнуться в себе и Боге возможно без тяжелых последствий только сильным духом людям. Для слабых это тяжелое испытание. Лучше выйти из замкнутости, тогда многое прекрасного в жизни откроется перед вами.

[Atheist]

Значит вы не верите, что Бог уничтожил все живое, кроме восьми душ. Вы не верите, что Бог уничтожил Содом и Гоморру. Между прочим следы тех событий до сих пор существуют.

На тех следах есть печать Бога?

Соляной столб в который превратилась жена Лота до сих пор существует.

Вот какой столб там отождествляется с женой Лота:

Внешне очень похоже на соль, правда? И вылитая женская фигура -- просто красавица, не так ли?
Поскольку по составу столб ничем не отличается от окружающих ее горных пород,
надо полагать, что вся гора -- это бывший гарем Лота...


А настоящих соляных столбов там очень много, вовсе не один. И образовались они естественным путем:

Наверное, в то время жил и уникальный гигантский гриб , -- с глазами!
-- который тоже посмотрел на горящие грешные города и... тоже обратился в соляной столб грибовидной формы...





Кстати, шаман-камень тоже существует:

--означает ли это, что легенда о старике Байкале и его красавице дочери Ангаре -- святая правда?

На месте, где были города уничтоженные Богом растет дерево гранатовое. Дерево без единого листа, но с плодами неописуемой красоты. За то в плодах этих, нет ни единого зернышка, а только пыль и прах. И ломаются эти плоды как скорлупа куринных яиц. И все это Бог сохраняет, чтобы мы не забывали о Его гневе.

А что, Бог запрещает это фотографировать? Почему фотографий в инете нету? Если Бог хочет, чтобы люди не забывали о его гневе, он должен и фотографирование поощрять. Так где фотографии?

Это не атеистические выдумки.

Ну это понятно. Это выдумки Алексана, или его пересказы чьих-то выдумок.

Таки жду фотографий.

[Бастет]

Это ваше мнение, а мнение грабителя отличается от вашего. Мнение бомжа, тоже отличается от вашего. Я задал вопрос: «В чем вы видите смысл жизни. Вы в присущей вам манере ускользаете от ответа. Впрочем ваше право.

Так вы и спросили меня, а привели мнение гипотетического грабителя в качестве аргумента, что мое мнение не единственное. Я вам ответила. Вам подробно перечислить всех тех, кого я не считаю достойными людьми?

Не подавайте повода, если считаете, что рассуждения могут быть ложными.

А вы его не ищите.

Виноват, не обижаетесь, а выражаете недовольство.

Естественно, мне не нравится, когда мои слова перевирают.

Ваше мнение. Мое мнение противное вашему. Ваши ответы не адекватны.

Это не изменит мое мнение о вас.

Как вы можете жить достойно если не даете жить другим. Не извиняя, когда вас просят об этом, вы обрекаете человека на печаль в сердце. Если это достойная жизнь, тогда самый достойный человек грабитель, ибо если жертва просит его о пощаде, он способен простить.

Я честно ответила, что не верю в искренность ваших извинений. Вы просто воспользовались удобной формулой - обвинить во лжи, а потом сказать : простите. Вы бы поверили в то, что человек действительно извиняется, если бы вам сказали, к примеру: вы, простите, - хам ?

Вы не навязываете свое общество, так как вы видите свое пребывание на форуме?

Публикуя свои мессиджи, я предлагаю общение, а не навязываю его. Во всяком случае, стремлюсь к этому.

У вас есть функция игнор. Вы вполне можете воспользоваться этой функцией. Я например пользуюсь этой функцией, когда вижу, что собеседник неизлечим. Те кто еще не испорчен я их в игнор не посылаю, а пытаюсь найти общий язык, что и делаю с вами.

Равно, как и вы. Можете не отвечать на мои сообщения. Я не заметила, чтобы вы пытались найти в моих сообщениях рациональное зерно.

И я снова вынужден сказать вам, что вы своим не адекватным ответом даете повод для представлений.

Так вы меня чему пытаетесь научить? Четким формулировкам или терпению?

А вот здесь вы делаете свои представления обо мне. Если вы видели бы сейчас мое спокойствие, то не делали бы таких выводов.

Это была фигура речи. Не принимайте ее буквально.

Ничего личного.

Вот и славно. Рассуждения о том, какая я неправильная, оставляю без комментариев.