"Молот ведьм". Кто страшнее - Чёрт ,или тот, кто его малюет?

[Людвиг]

есть такое христианское шаманство, придумываешь вопрос, потом молишься богу, что бы от тебе дал ответ на него, потом открываешь библию, ты чешь в неё пальцем и читаешь куда и на сколько ты попал, библия ж не врёт, только истолковать ответ надь сподобиться.

Самое интересное, что есть вот разные гематрии, нумерологии, изопсефии и прочие гадательные методы - и все они направлены на то, что бы узнать волю Высших, но почему они вообще существуют, если надо просто спросить и получить прямой ответ.
Или прямо не отвечают?
А если прямо не отвечают ,то может потому, что ты не правильный верующий - как раз такой, о котором библия прямо говорит?

[Sasa]

Не уразумела.

Приведите пример поведения типично христианского. Что тут не понятного. Если Вы способны вычленять не типичное христианское поведение, значит знаете примеры типично христианского поведения.

[Бастет]

Приведите пример поведения типично христианского. Что тут не понятного. Если Вы способны вычленять не типичное христианское поведение, значит знаете примеры типично христианского поведения.

Не припомню, чтобы я употребляла термин типичный. Это Вам привиделось. Я лишь посетовала на то, что желать человеку гибели как-то не по-христиански. Ибо по-христиански было бы желать ему спасения.

[Atheist]

Ну почему же не по-христиански?
По моему всё по Его словам. Вспомните ту же Нагорную проповедь.

Страстно желать плохого тому, кто с тобой не согласен -- это противоречит духу Нагорной Проповеди.

Вспомните ту же Нагорную проповедь.
Вроде как вершина религиозной мысли и даже некий позитив, а ведь на деле чистый деструктив, как у любого современного персонажа из книги Дворкина.

Во-первых, надо все-таки принимать во внимание, для какой публики эта речь произносилась. По тем временам для Иудеи это было революционно...
Во-вторых, даже в наше время полно людей, которым до уровня соответствия даже самым элементарным заветам Нагорной Проповеди -- расти и расти...

[Sasa]

Не припомню, чтобы я употребляла термин типичный. Это Вам привиделось. Я лишь посетовала на то, что желать человеку гибели как-то не по-христиански. Ибо по-христиански было бы желать ему спасения.

Да Вы правы, но вот здесь Вы всё таки употребляете это слово:

Очень надеюсь на то, что такое поведение не является типичным для христиан. Не хотелось бы обобщать, основываясь лишь на человеконенавистнических высказываниях тех, кто себя христианами позиционирует. В этой теме и в ряде других.

[Алексан]

Да, если говорить об идее, образе Бога, то мне близок Бог милостивый, любящий, а не мстительный, не прощающий.
Гуманизм - это признание ценности человека как личности, его права на свободное развитие и проявление своих способностей.

Дорогая Бастет, дело в том, что такое учение только от сатаны. Есть много свидетельств того, что Бог проявлял Свой гнев на нечестивцев, на род людской. Сатана говорит человеку так, чтобы человек расслабился и впал в грех, сперва в маленький, после в больший, а там до смертного рукой подать.

Гуманизм как идея или как хотите назовите, это изобретение сатаны. Гуманизм без любви ничто. А сегодня гуманистические организации все без исключения строят свой гуманизм именно без любви к человеку. Где есть идея, там нет любви.

[Бастет]

Да Вы правы, но вот здесь Вы всё таки употребляете это слово:

Ах, вот Вы о каком сообщении. Тогда mea culpa. Но опять таки, если смотреть на весь диалог, то в этом сообщении я просто повторяю мысль, что желать человеку гибели как-то не по-христиански. И надеюсь на то, что подобные высказывания не свойственны христианам вообще, а лишь отдельным людям, причисляющим себя к христианам.

[Sasa]

Ах, вот Вы о каком сообщении. Тогда mea culpa. Но опять таки, если смотреть на весь диалог, то в этом сообщении я просто повторяю мысль, что желать человеку гибели как-то не по-христиански. И надеюсь на то, что подобные высказывания не свойственны христианам вообще, а лишь отдельным людям, причисляющим себя к христианам.

Не ну всё таки, скажите как себя должен вести типичный христианин.
Видите ли, на этом сайте атеисты уже сами себе противоречат, например называют христинанство издревле виновником всех войн человеческих, но иногда говорят про какое то типичное христианское поведение когда человек позиционирующий себя христианином по их мнению ведёт себя не типично по христиански.

Вообще, например Вы как бывшая христинака(мормонка) не ведёте ли себя уже типично по христинаски ?
Например только на этом форуме "перестали" быть христианами Орлёнко, Вентилятор, Юпитер, ещё по их признаниям Войд, Игорян вышел из СИ, ещё наверняка есть множество других.
Не является ли например такое поведение уже типично христианским ?

[Бастет]

Дорогая Бастет, дело в том, что такое учение только от сатаны. Есть много свидетельств того, что Бог проявлял Свой гнев на нечестивцев, на род людской. Сатана говорит человеку так, чтобы человек расслабился и впал в грех, сперва в маленький, после в больший, а там до смертного рукой подать.

Верить в это Ваше право. В моем понимании, Бог выше таких эмоций, как гнев.

Гуманизм как идея или как хотите назовите, это изобретение сатаны. Гуманизм без любви ничто. А сегодня гуманистические организации все без исключения строят свой гуманизм именно без любви к человеку. Где есть идея, там нет любви.

Вы не путаете понятия гуманизма и гуманитарности?

[Бастет]

Не ну всё таки, скажите как себя должен вести типичный христианин.

Я не могу давать подобные рекомендации.

Видите ли, на этом сайте атеисты уже сами себе противоречат, например называют христинанство издревле виновником всех войн человеческих, но иногда говорят про какое то типичное христианское поведение когда человек позиционирующий себя христианином по тх мнению ведёт себя не типично по христиански.

Вы меняете смысл фразы, произвольно перемещая слова. Не красивый прием полемики.

Вообще например Вы как бывшая христинака(мормонка) не ведёте ли себя уже типично по христинаски ?
Например только на этом форуме "перестали" быть христианами Орлёнко, Вентилятор, Юпитер, ещё по их признаниям Войд, Игорян вышел из СИ, ещё наверняка есть множество других.
Не является ли например такое поведение типично христианским ?

Какое поведение? Конкретные примеры. То, что мы перестали исповедовать христианство?

[Sasa]

Я не могу давать подобные рекомендации.

Понятно.

Вы меняете смысл фразы, произвольно перемещая слова. Не красивый прием полемики.

Я с Вами пока не полемизировал. Надеюсь кстати до этого и не дойдёт, Вы прежде всего мой друг, чьё мнение я уважаю.

Какое поведение? Конкретные примеры. То, что мы перестали исповедовать христианство?

Да, например, с чего Вы взяли, что человек которому Вы отвечали на самом деле христианин ? Чтобы судить о его поведении через призму типичности поведения христиан.

[Бастет]

Я с Вами пока не полемизировал. Надеюсь кстати до этого и не дойдёт, Вы прежде всего мой друг, чьё мнение я уважаю.

Хорошо. Спасибо.

Да, например, откуда Вы взяли, что человек которому Вы отвечали на самом деле христианин ?

Вот поэтому я и использую выражения называющий/позиционирующий себя, как христианин. Хотя честно говоря, мне они не очень нравятся. Поскольку содержат в себе сомнение в истинности намерений человека. Возможно ведь, что он искренне считает себя христианином. А то, что участница shield так считает, я поняла из диалога. Я заблуждалась на ее счет?

[Людвиг]

Страстно желать плохого тому, кто с тобой не согласен -- это противоречит духу Нагорной Проповеди.

Не всё так просто, как мне кажется.
Вспомните это выступление Христа - конечно он не говорит никому, что желает им гореть в аду, или ещё что такое, но повод для печали он даёт и не малый.
Помните, например, слова про то, что он пришёл разделить одних и других, родных от близких и т.д.
Дескать "верь и будет тебе ЦН, а мать твоя в Ад пойдёт. А не мать ,так дети, или бабушка."
"36 И враги человеку - домашние его.
37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
38 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
(Матф.10:36-38)" - ничего себе позитивчик. Каждый сам за себя.
А кроме того там есть и не менее существенные противоречия.

Во-первых, надо все-таки принимать во внимание, для какой публики эта речь произносилась. По тем временам для Иудеи это было революционно...
Во-вторых, даже в наше время полно людей, которым до уровня соответствия даже самым элементарным заветам Нагорной Проповеди -- расти и расти...

Я понимаю ,что публика была та ещё.
Однако они уже имели свой Закон, при чём данный Богом и данный, как бы "во все роды ихние". Иисус провозгласил, как бы, поправки к этому закону.
И кроме того Иисус говорил аллегориям, на что обращали внимание даже его ученики, а говорить аллегориями, это гиблое дело.
Есть тысячи вариантов трактования.

[Sasa]

Вот поэтому я и использую выражения называющий/позиционирующий себя, как христианин. Хотя честно говоря, мне они не очень нравятся. Поскольку содержат в себе сомнение в истинности намерений человека. Возможно ведь, что он искренне считает себя христианином. А то, что участница shield так считает, я поняла из диалога. Я заблуждалась на ее счет?

На счёт участницы shield ни чего не могу сказать.
Видите ли на самом деле этот вопрос очень глубокий имхо, зараз его не объедешь. Но если попробовать, например если мы первоклашке только дали букварь и назвали его учеником, вправе тут же требовать от него безукоризненного чтения без запиночки ? Нет конечно, но заметили как первоклассник себя ведёт иногда ? Как будто он уже читать умеет без той самой запиночки.
Если человек только пришёл в христианство, вправе от него требовать что бы он тут же вёл себя типично по христиански ? (ну Вы поняли )
Ну очевидно же нет ! Тут тоже требуется рост, неплохо когда человека наставляют.
Другое дело, что иногда "оглашенные" уже себя ведут как будто уже "читают без запиночки", иногда это детская болезнь и со временем проходит, иногда нет.
Типа если им Библия на голову упала, они думают, что теперь имеют право поучать.


Но на любом пути не мало ошибок, правильно- не ошибается тот кто ни чего не делает. Когда Вы были мормонкой, Вы же тоже искренно считали себя христианкой. Теперь искренно считаете бывшей христианкой. Правильно ?
Т. е. Вы вправе вести себя как Вы считаете нужным, но поведение других подгоняете под типы. Почему ?

[Бастет]

Вспомните это выступление Христа - конечно он не говорит никому, что желает им гореть в аду, или ещё что такое, но повод для печали он даёт и не малый.
Помните, например, слова про то, что он пришёл разделить одних и других, родных от близких и т.д.

Возможно, разделение было не целью Христа, а следствием Его прихода.