Если Бог есть, а учение Христа - Истина, то почему Дарвина преподают в ГОС. школах?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Atheist
    От догм - к свободе!

    • 08 October 2004
    • 3216

    #1186
    Сообщение от babay
    Мда... Ну представьте. Как нужно повиснуть над всеми жителями земли одновременно.
    Для сочинителей трактата "Библия" это не составляло проблемы -- представить, как это можно "повиснуть" над плоским кругом.
    Это вы сейчас вывихиваете себе мозги, пытаясь представить, что такое "над сферой"


    В оригинальном? Пожалуй так. как и в переводе, смыслом. Ведь сказано не "над землей", а над "кругом...".
    Полагаете, что древним авторам Библии не были знакомы слова "шар" или "сфера"?


    Эти "фантазии" для всего мира являются если не истиной, то величайшим достижением человечества.
    Отнюдь не величайшее. Хотя в ряду великих культурных памятников, это несомненно.
    Учение Будды не менее великое (по мне, так даже более), чем учение Христа.
    А Ветхий Завет уже давно следует сдать в кунсткамеру, под стекло, чтобы водить туда детей и говорить им: "вы только подумайте, во что верили ваши пра-пра-...-прадеды! Уму непостижимо!"


    Однако критика, это не созидание...
    Без критического анализа проекта, -- на одних лишь "аллилуйя!", -- получается лишь уродливый результат. Многократно доказано практикой.



    А как можно доказать духовные субстанции? Я могу только свидетельствовать о них. Но передать свое ощущение от вкуса борща не может никто.
    А какие проблемы с борщом?
    Его не надо описывать, его можно просто предложить попробовать -- и без всяких предварительных условий о том, что надо сначала вывернуть свой желудок наизнанку.


    И если я тужусь напрасно, то что заставляет Вас интересоваться этим процессом?
    А чем руководствуются психиатры, изучая мотивацию своих пациентов? Любопытство, скажем...


    Но наука не стала от этого носить Вашу фамилию...
    -- вы так говорите, как будто какая-то религия носит вашу фамилию... или все-таки носит?
    Эта ваша беспомощная попытка перевести на личное -- демонстрирует лишь ваш полный слив в данном вопросе, и только.


    Да, где она во времена Аристотеля?...
    Наука? -- ее тогда еще даже в намеке не существовало.
    И как могло несущестовавшее называться каким-то другим именем?
    У Аристотеля была не наука, а схоластика, основанная на пространных философских рассуждениях. Этот метод богословы позаимствовали у него.


    Ваше желание унизить ближнего характеризует исключительно Вас. И совсем не того, кого Вы "в лужу".
    Никто не унизит человека больше, чем он сам. Я смеюсь не над вами, а над изрекаемыми вами глупостями.
    Вы же, надеюсь, не отождествляете себя со словами, которые вылетают у вас изо рта?
    Любой человек совершает ошибки, но только умный человек принимает указание на них с благодарностью, глупец лишь бранится.


    Реальность существовала даже тогда, когда слова "наука" еще не было. Оно пришло на смену естественному богословию.
    Но вы же сказали, что наука якобы называлась естественным богословием! А такого не было никогда! А то ведь вы можете договориться и до того, что маловразумительное мычание первобытных людей -- это и было "естественное богословие" того времени, вкупе с физикой, химией, биологией...


    Действительно, я не ученый в том смысле, который Вы закладываете в это слово.
    Это не я вкладываю, это вложено современной наукой, и сообществом ученых. Самоидентификация. Можете считать, цеховой отличительный знак.


    Но я интересуюсь богословием. А какое оно, естественное, или какое другое, это зависит не от меня, а от него самого.
    Естественное богословие -- оно, фактически, так и пребывает на том уровне, на котором было во времена Аристотеля.
    Ничего практического для естественной (т.е. материальной) жизни оно не дало.


    То есть, я исследую то, что есть, а не так, как я хочу или могу. Это соответствует принципу познания.
    Как вы "исследуете"? Листая старые пыльные фолианты? Природу надо исследовать, исследуя природу, а не сказки древних кочевников.
    Принцип научного познания состоит в фальсифицируемости, -- если вы не знали.


    А что современные "естественные богословы" изо всех сил стараются мимикрировать под современную науку (а не наука под естественное богословие) -- это само по себе очень о многом говорит. В частности, о том, кто идет впереди, а кто в хвосте плетется...

    Кстати, вот нашел интересную картинку:

    С трудом верится, что такое возможно. Может быть, все же розыгрыш?
    У человека должно быть что-то, делающее его человеком -- и если не совесть, то хотя бы страх перед божьим наказанием.

    Иные верующие упорно доказывают существование бога -- значит, не верят, что их бог способен самостоятельно сделать это.

    Комментарий

    • Тобос
      Отключен

      • 10 June 2008
      • 7387

      #1187
      Сообщение от Сергеевна - babay

      Хотите я вас в анатомичку отведу.Посмотрите на чужие мозги.Они по форме и строению ничуть не отличаются от ваших
      .

      Комментарий

      • Лука
        Отключен

        • 14 September 2003
        • 77980

        #1188
        Сергеевна

        Вот и покажите мне...
        Я уже говорил - холодно. Потеплеет - покажу.

        где в законах тяготения присутствует религиозное учение. Или в законах Менделя.
        Религия не занимается изучением законов вселенной, а наука не вникает в вопросы веры. Наука и Христианство существуют параллельно и уважают суверенитет друг друга. Поэтому настоящим ученым никогда не придет в голову препарировать веру, а богословам - искать в законах тяготения религиозное учение.

        Комментарий

        • Тобос
          Отключен

          • 10 June 2008
          • 7387

          #1189
          Сообщение от Atheist
          ...Кстати, вот нашел интересную картинку:

          С трудом верится, что такое возможно. Может быть, все же розыгрыш?

          Комментарий

          • babay
            Слава Богу!!!

            • 13 February 2009
            • 11961

            #1190
            Сообщение от Atheist
            Бруно был еще тот "священник". Его, собственно, сожгли вовсе не за научное мировоззрение, а за призывы отнять у церквей наворованные богатства и земли, и отдать бедным, а так же за насмешки над церковными догматами вроде непорочного зачатия. Язык у Джордано был очень хорошо подвешен, он умел убеждать, чем и был опасен для церкви. Обвинение его в еретическом учении о множественности миров было лишь восьмым в списке обвинений, т.е. далеко-далеко не главным.
            Ну вот... Уже кое что проясняется. То есть, нельзя сказать, что Бруно положил свой живот на алтарь науки. Как об этом привыкли говорить атеисты. А пострадал более за свой нрав, который, впрочем, был следствием его занятием мистикой. Колдовал он вобщем. БабЕг он был.
            Ньютон же, будучи верующим, считал свои научные исследования попыткой разгадать замысел Божий в отношении мироздания.
            Это факт. Только этот факт означает вовсе не то, что хотят думать верующие о Ньютоне.
            Это означает, что Ньютон не считал Библию источником знаний, в котором можно найти ответы на вопросы о законах мироздания.
            Ньютон сам говорил, что он знает две книги, написанные Богом, которые человеку надо научиться понимать:
            Священное Писание, в котором даны законы духовные; и Природу, внимательное изучение которой может дать ответы на вопросы о том, как устроен материальный мир.
            А кто сказал, что Библия, это техническое описание мироздания? Наоборот, она говорит:
            Еккл.1:13 и предал я сердце мое тому, чтобы исследовать и испытать мудростью все, что делается под небом: это тяжелое занятие дал Бог сынам человеческим, чтобы они упражнялись в нем.
            И она является, типа, руководством по эксплуатации. Ну что б не совали пальцы в розетку, и прочая...
            Ведь Господь нас создал по подобию Своему Создателя. Творческому. А не потребительскому - прочел, и стал умный.
            Благословений.
            ...не было лести в устах Его.
            У всех опускаются руки и по коленям течёт вода. Оделись в мешковину и трепещут. На всех лицах стыд, и у всех облысели головы.
            Радуйтесь, праведные, о Господе: правым прилично славословить.
            Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного...
            ...не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление.
            http://www.youtube.com/watch?v=6FG7g...eature=related

            Комментарий

            • Сергеевна
              Ветеран

              • 01 September 2011
              • 3840

              #1191
              Сообщение от Лука
              Религия не занимается изучением законов вселенной, а наука не вникает в вопросы веры. Наука и Христианство существуют параллельно и уважают суверенитет друг друга. Поэтому настоящим ученым никогда не придет в голову препарировать веру, а богословам - искать в законах тяготения религиозное учение.
              Креационисты как раз и занимаются подгонкой научных данных под догматы веры.
              Жизнь моя, или ты приснилась мне
              Словно бы весенней , гулкой ранью
              проскакал на розовом коне

              Комментарий

              • Сергеевна
                Ветеран

                • 01 September 2011
                • 3840

                #1192
                Сообщение от Лука
                Сергеевна

                Я уже говорил - холодно. Потеплеет - покажу.

                .
                С крыши будет теплее гукаться?
                Жизнь моя, или ты приснилась мне
                Словно бы весенней , гулкой ранью
                проскакал на розовом коне

                Комментарий

                • babay
                  Слава Богу!!!

                  • 13 February 2009
                  • 11961

                  #1193
                  Сообщение от Сергеевна
                  Хотите я вас в анатомичку отведу.Посмотрите на чужие.Они по форме и строению ничуть не отличаются от ваших
                  .Ну а как технарь вы должны знать,что для каждого измерения есть свой инструмент. Вы же не будете длину балки лаптем мерить или микроскопом швеллер рихтовать. Возьмете то,чем удобней и точнее работать.А проявления сознания вы видите каждый день и каждую минуту.Вы же с людьми общаетесь.Что то познаете и на что то реагируете.Все это подчиняется своим законам,которые можно наблюдать,познавать и фиксировать.Если бы это было невозможным,не было бы ни психиатрии,ни психологии.Совершенно необязательно видеть сознание как нечто,что можно потрогать руками.Достаточно проявлений.Вы же не видите тяготения,но проявления силы тяготения, видите ежесекундно.
                  Совершенно женская психология... Поверхностный взгляд. Впрочем, как и научный, который изучает проявления, пренебрегая причиной. Самый главный закон - казуистики напрочь отсутствует.
                  Да ничего это не меняет по большому счету.Была принята геоцентрическая система и утверждение о тварности мира.Отхождение от этих теорий грозило нешуточными неприятностями.А своим или чужим,роли уже не играет.Да и как то не приветствовалась грамотность населения.Кстати сказать,до 19 века,библия, не в каждом доме была.Во первых дорого,а во вторых,в некоторых странах прямо запрещалось самостоятельное чтение духовных книг.При Петре например, за это смертная казнь полагалась.
                  Какая связь между системой и тварностью?...
                  А вот в отношении грамотности населения - простите. Первые, да вообще школы, на базе церкви. А Петр, сори, не то, что приветствовал, а принудительно ссылал за бордюр на обучение. Только о чем это Вы?
                  Благословений.
                  ...не было лести в устах Его.
                  У всех опускаются руки и по коленям течёт вода. Оделись в мешковину и трепещут. На всех лицах стыд, и у всех облысели головы.
                  Радуйтесь, праведные, о Господе: правым прилично славословить.
                  Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного...
                  ...не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление.
                  http://www.youtube.com/watch?v=6FG7g...eature=related

                  Комментарий

                  • Сергеевна
                    Ветеран

                    • 01 September 2011
                    • 3840

                    #1194
                    Сообщение от babay
                    Совершенно женская психология... Поверхностный взгляд. Впрочем, как и научный, который изучает проявления, пренебрегая причиной. Самый главный закон - казуистики напрочь отсутствует
                    .Много ненужных словей,Бабай
                    Какая связь между системой и тварностью?...
                    Прямая
                    А вот в отношении грамотности населения - простите. Первые, да вообще школы, на базе церкви. А Петр, сори, не то, что приветствовал, а принудительно ссылал за бордюр на обучение. Только о чем это Вы?
                    Как писал Вебер, большая часть получивших образование за границей петровских дворян «показывали только несносное чванство, потому что усвоили внешний лоск, душевные же их способности остались невозделанными, живут так, как жили в старину». Реформы Петра привели к такой кровавой каше и неразберихе,что посыпалась к чертям и экономика и церковь.Но это целая отдельная тема-реформы Петра и ее последствия.Петр получивший в распоряжение хорошо отлаженый государственный механизм,умудрился настолько развалить систему и создать такие драконовские условия,что из России бежали целыми деревнями.
                    Жизнь моя, или ты приснилась мне
                    Словно бы весенней , гулкой ранью
                    проскакал на розовом коне

                    Комментарий

                    • Германец
                      атеист

                      • 02 March 2009
                      • 6192

                      #1195
                      Сообщение от Atheist

                      Кстати, вот нашел интересную картинку:

                      С трудом верится, что такое возможно. Может быть, все же розыгрыш?


                      Не, ну правда... какой особо вумный хлыщ придумал сию картинку? Поубивав бы.

                      Но ржать пришлось долго.... аж икота достала

                      Faber est suae quisque furtunae

                      Vita sine litteris - mors est

                      Nichts ist naturgemаеsser als Tugend und Bildung - ohne sie hoert der Mensch auf, Mensch zu sein (c) Эразм Роттердамский

                      Появился дневник

                      МОЯ ЖИЗНЬ!

                      Комментарий

                      • Германец
                        атеист

                        • 02 March 2009
                        • 6192

                        #1196
                        Сообщение от Сергеевна
                        Лука,не позорьтесь.
                        Я тоже приверженец Христианства.Причины я объясняла и потому повторяться не буду.Но я неверующая.Меня тоже автоматом в христиане запишите?
                        Не, Лука записывает всех яким боком причисляемых им к христианству людей вроде нас сатанистами. Ибо возгордились мы, и отстранились от бога... как там было, и пошли чинить бесчинства, обезумели. Ну, и далее по библии.

                        Правда-правда, еще даже не прочитав ответ Вашего собеседника, я уже знала, куды он Вас засунэт.



                        П. С. для усех верующих

                        Так что, никто еще не разобрался, почему именно Дарвина, а не учение Христа преподают в общеобразовательных школах, да?

                        Faber est suae quisque furtunae

                        Vita sine litteris - mors est

                        Nichts ist naturgemаеsser als Tugend und Bildung - ohne sie hoert der Mensch auf, Mensch zu sein (c) Эразм Роттердамский

                        Появился дневник

                        МОЯ ЖИЗНЬ!

                        Комментарий

                        • Сергеевна
                          Ветеран

                          • 01 September 2011
                          • 3840

                          #1197
                          Сообщение от Германец
                          Не, Лука записывает всех яким боком причисляемых им к христианству людей вроде нас сатанистами. Ибо возгордились мы, и отстранились от бога... как там было, и пошли чинить бесчинства, обезумели. Ну, и далее по библии.

                          Правда-правда, еще даже не прочитав ответ Вашего собеседника, я уже знала, куды он Вас засунэт.



                          П. С. для усех верующих

                          Так что, никто еще не разобрался, почему именно Дарвина, а не учение Христа преподают в общеобразовательных школах, да?
                          Заблудшие мы.Погрязшие в Дарвинизме и материализме.
                          .
                          Жизнь моя, или ты приснилась мне
                          Словно бы весенней , гулкой ранью
                          проскакал на розовом коне

                          Комментарий

                          • evreev.evrey
                            Временно отключен

                            • 19 September 2011
                            • 643

                            #1198
                            это и странно. Президенты Росси все православные и в церкви их показывали, неужели даже они не могут повлиять на министра образования, порвать его как тузик грелку, и ввести во всех школах факты не вероучения православия, а факты ТВОРЕНИЯ ВСЕ БОГОМ

                            Комментарий

                            • Нюрочка
                              Завсегдатай

                              • 10 January 2012
                              • 611

                              #1199
                              Сообщение от evreev.evrey
                              это и странно. Президенты Росси все православные и в церкви их показывали, неужели даже они не могут повлиять на министра образования, порвать его как тузик грелку, и ввести во всех школах факты не вероучения православия, а факты ТВОРЕНИЯ ВСЕ БОГОМ
                              какие такие факты?

                              Комментарий

                              • Нюрочка
                                Завсегдатай

                                • 10 January 2012
                                • 611

                                #1200
                                Сообщение от evreev.evrey
                                это и странно. Президенты Росси все православные и в церкви их показывали, неужели даже они не могут повлиять на министра образования, порвать его как тузик грелку, и ввести во всех школах факты не вероучения православия, а факты ТВОРЕНИЯ ВСЕ БОГОМ
                                Если бы у веры были факты - она не была бы верой, а была бы научно доказанным фактом и законом, но никак не верой. У веры не может быть фактов, как только они появляются - исчезает вера, зачем верить в то что доказано??? Вы вот например в холодильник верите??? Вот. чего в него верить если его давно изобрели и доказали возможность искусственного создания холода в малом пространстве.

                                Комментарий

                                Обработка...