В чем мудрость бога?

[Wokiber]

[QUOTE=Нижегородов]Никак, поскольку любовь действительно к знаниям не относится.


Ну да, мироощущение формирует и знание и веру.
............................
есть мироощущение которое не формирует веру. К предметам в которые нужно верить или не верить человек никак не относиться до достижения полной ясности, то есть знания.


Впрочем, вы как-то смазанно ответили на вопрос:
..........................
ваш пост не менее смазан.

Смею надеяться на ответ?
......................................
мне оно не надо

[Нижегородов]

Скажите Wokiber, а вы сможете вдруг когда-нибудь во что-нибудь поверить, и если да, то во что вы сможете поверить? Как вам кажется?

[Wokiber]

Скажите Wokiber, а вы сможете вдруг когда-нибудь во что-нибудь поверить, и если да, то во что вы сможете поверить? Как вам кажется?

Не смогу . Культивирую в себе нейтральное отношение к вещам которые не знаю точно. Уже получаеться автоматически.
Вот вчера например сперли у меня велосипед, я сильно не растроился так как нейтрально относился к такой возможности, типа жизнь продолжаеться.

[Нижегородов]

...а вы сможете вдруг когда-нибудь во что-нибудь поверить?

Не смогу

"Не смогу" - это ваша вера?

...Вот вчера например сперли у меня велосипед, я сильно не растроился так как нейтрально относился к такой возможности, типа жизнь продолжаеться.

Бесстрастие? В принципе это хорошо. Позволяет приподняться над суетой мира и укрепиться в вере.

Помоги вам Господи.

[Wokiber]

[QUOTE=Нижегородов]"Не смогу" - это ваша вера?
опыт, понимание. В народе это называют знанием а не верой.




Бесстрастие? В принципе это хорошо. Позволяет приподняться над суетой мира и укрепиться в вере.
......................
оно не для этого, бесстрастие это полное отсутствие отношения к вещам о которых не имеешь понятия. То есть отсутствие веры как таковой.
Ч =то такое бесстрастие я понимаю следовательнол не верю в него.


Помоги вам Господи.
.....................
в чем?

[Нижегородов]

"Не смогу" - это ваша вера?

опыт, понимание. В народе это называют знанием а не верой.

А на чем основаны такие знания? На каких фактах, умозаключениях? Может у вас имеется методика получения таких знаний?

[Wokiber]

А на чем основаны такие знания? На каких фактах, умозаключениях? Может у вас имеется методика получения таких знаний?

методика проста - наблюдения, они же становяться доказательствами после многократного повторения одних и тех же наблюдаемых фактов. Ессно вам внушить доверие моим наблюдениям не могу, могу только посоветовать самому побольше наблюдать.

[Нижегородов]

1...методика проста - наблюдения, они же становяться доказательствами после многократного повторения одних и тех же наблюдаемых фактов.
2. Ессно вам внушить доверие моим наблюдениям не могу, могу только посоветовать самому побольше наблюдать.

1. Какие наблюдения вас привели к мысли о том, что вы никогда ни во что не сможете поверить?
2. А вы имеете доверие к собственным наблюдениям?

[Wokiber]

[QUOTE=Нижегородов]
1. Какие наблюдения вас привели к мысли о том, что вы никогда ни во что не сможете поверить?
.................................
постоянно проверяеться мое отношение к различным вещам, отношение к ним ставиться в нейтральное положение, в результате принимаються любые последствия как своих так и чужих поступков(и природных катаклизмов), что и происходит согласно наблюдениям.



2. А вы имеете доверие к собственным наблюдениям?
..................................................
А вот спросите себя : как можно доверять к такому способу существования?

[Нижегородов]

1. Какие наблюдения вас привели к мысли о том, что вы никогда ни во что не сможете поверить?

.................................
постоянно проверяеться мое отношение к различным вещам, отношение к ним ставиться в нейтральное положение, в результате принимаються любые последствия как своих так и чужих поступков(и природных катаклизмов), что и происходит согласно наблюдениям.

Раз ваше отношение "к различным вещам" ставится в "нейтральное положение", значит у вас всегда имеется определенное отношение к этим вещам (поскольку вам приходится "ставить в нейтральное положение"), т.е. вера в то, что эти вещи обладают определенными свойствами. Интеллектуальное усилие, делающее вас скептиком - исскусственно. Вы не скептик, а человек который хочет быть скептиком, но жизнь заставляет вас верить.

2. А вы имеете доверие к собственным наблюдениям?

..................................................
А вот спросите себя : как можно доверять к такому способу существования?

Т.е. вы не доверяете себе, своим собственным наблюдениям? Я вас правильно понял?

[Wokiber]

[QUOTE=Нижегородов]Раз ваше отношение "к различным вещам" ставится в "нейтральное положение", значит у вас всегда имеется определенное отношение к этим вещам (поскольку вам приходится "ставить в нейтральное положение"),
..........................................
если вещи стоят в нейтральном положении их ставить не приходиться. Собственно сейсас именно так и поисходит.

т.е. вера в то, что эти вещи обладают определенными свойствами.
................................
не понял, какими свойствами обладают эти вещи я узнаю при непосредственном контакте, до этого просто беру на заметку.

Интеллектуальное усилие, делающее вас скептиком - исскусственно. Вы не скептик, а человек который хочет быть скептиком, но жизнь заставляет вас верить.
.................................
когда я ставлю отношение в нейтральное положение я не думаю, я просто перестаю отноститься к тому, что не знаю ни положительно ни отрицательно. следовательно это е интелектуальное усилие.
То есть, если где то что то сказано и я об этом прочитал, И потом говорю об этом - я прекрасно знаю, что это не мое, даже если не помню источника. Вам например даже может показаться, что это моя высказанная мысль , но я на сей счет не заблуждаюсь. Как впрочем и на счет своих мыслей.




Т.е. вы не доверяете себе, своим собственным наблюдениям? Я вас правильно понял?
.............................
я же не шизофреник чтобы доверять или не доверять себе. Получаеться что одна часть во мне будет доверять или не доверять другой, вот какая какой я не пойму, за такими клиентами идите в психбольницу

[Нижегородов]

...Т.е. вы не доверяете себе, своим собственным наблюдениям? Я вас правильно понял?

.............................
я же не шизофреник чтобы доверять или не доверять себе. Получаеться что одна часть во мне будет доверять или не доверять другой, вот какая какой я не пойму, за такими клиентами идите в психбольницу

Значит вы доверяете себе, своим наблюдениям?

Однако, вы так ловко уходите от вопросов что я и не пойму, почему вы считаете, что нынешнее ваше нейтральное положение к вещам никогда не изменится в будущем? Вот вы и сами говорите:

в результате принимаються любые последствия как своих так и чужих поступков(и природных катаклизмов)

Т.е. с вашей же точки зрения возможно наступление любых поступков, следовательно, вероятность того, что вы вдруг когда-нибудь уверуете не исключена. Значит ваш ответ:

Не смогу

на заданный вопрос:

Скажите Wokiber, а вы сможете вдруг когда-нибудь во что-нибудь поверить, и если да, то во что вы сможете поверить?

и является вашей верой. Вы верующий человек, и не пытайтесь закрыть вашу веру словесным дымом.

[Wokiber]

Нижегородов



Значит вы доверяете себе, своим наблюдениям?
............................................
еще раз:

я же не шизофреник чтобы доверять или не доверять себе. Получаеться что одна часть во мне будет доверять или не доверять другой, вот какая какой я не пойму, за такими клиентами идите в психбольницу

А вы мне опять - вы доверяете себе. вот скажите мне какая часть меня не доверяет или доверяет какой части меня. Чтобы я доверился себе мне по крайней мере надо раздвоиться но я один меня не двое.

Однако, вы так ловко уходите от вопросов что я и не пойму, почему вы считаете, что нынешнее ваше нейтральное положение к вещам никогда не изменится в будущем? Вот вы и сами говорите:

в результате принимаються любые последствия как своих так и чужих поступков(и природных катаклизмов)

Т.е. с вашей же точки зрения возможно наступление любых поступков, следовательно, вероятность того, что вы вдруг когда-нибудь уверуете не исключена. Значит ваш ответ:
.................................................. ..........
где из моей фразы видно, что со мной может произойти что угодо? Как я смогу поверить воспринимая события нейтрально? в том числе и появление самой веры , что вообще смешно. У меня в голове такое не укладываеться, это просто неестественно.


на заданный вопрос:

и является вашей верой. Вы верующий человек, и не пытайтесь закрыть вашу веру словесным дымом.
.........................................
я его для себя уже рассеял.

[Нижегородов]

Wokiber, извините меня конечно, но поскольку вы не знаете будущего (относясь к нему "никак"), то вы и не можете знать о том, поверите ли вы во что-нибудь когда-нибудь, или нет. И потому ваш ответ: "Не смогу", выдает в вас человека стремящегося быть скептиком, но онтология сильнее вас. Ибо если вы говорите о том, что не во что не верите, то должны говорить и о том, что не верите и в саму возможность скептицизма. Иными словами, если вы скептик, то вы этого знать просто не можете.

[Wokiber]

Wokiber, извините меня конечно, но поскольку вы не знаете будущего (относясь к нему "никак"), то вы и не можете знать о том, поверите ли вы во что-нибудь когда-нибудь, или нет. И потому ваш ответ: "Не смогу", выдает в вас человека стремящегося быть скептиком, но онтология сильнее вас. Ибо если вы говорите о том, что не во что не верите, то должны говорить и о том, что не верите и в саму возможность скептицизма. Иными словами, если вы скептик, то вы этого знать просто не можете.

во первых: говоря "нейтральное отношение" я акцентирую что убираеться эта антогония, типа того что верю в то что нету, и т.п.
во вторых: как я могу верить в возможность скептицизма если я его практикую, в том виде в котором я изложил. Я знаю что скептицизм имеет место, скептицизм это слово для обозначения того, что я уже делаю, как его может не быть я не понимаю.

Теперь, если вам нужны другие источники, чтоб вы не подумали что я заново открыл америку.
Син си мин(книга ни о чем) - сутры Сосана, третьего патриарха дзен.
Вигьяна Бхайрава Тантра - там пара техник как раз по теме.