Давно мучает меня один вопрос... зачем Бог создал Люцифера??

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • dolg
    Ветеран

    • 14 August 2011
    • 3049

    #241
    Сообщение от JSH
    Где доказательства?

    Доказательства чего? Что человек это не животное? Тогда скажите и вы мне, чем они отличаются?

    Комментарий

    • JSH
      Ветеран

      • 27 July 2011
      • 3711

      #242
      Сообщение от dolg
      Доказательства чего? Что человек это не животное? Тогда скажите и вы мне, чем они отличаются?
      Неет. Где доказательства, что у животных нет интеллекта.
      Своею жизнью, жизнь увековечь! (с)
      *********************************************
      - Мне скучно, Демон!
      - Что делать, Фауст. Все скучают... (с)
      *********************************************
      Баллады пишут не для того, чтобы им верили. Их пишут для того, чтобы волновать сердца.(с)
      *********************************************
      Быть эгоистом это не значит жить, как тебе хочется. Это значит просить других, чтобы они жили так, как тебе бы хотелось. (с)

      Комментарий

      • dolg
        Ветеран

        • 14 August 2011
        • 3049

        #243
        Сообщение от JSH
        Неет. Где доказательства, что у животных нет интеллекта.

        Агде доказательства, что он у них есть?

        Комментарий

        • JSH
          Ветеран

          • 27 July 2011
          • 3711

          #244
          Сообщение от dolg
          Агде доказательства, что он у них есть?
          Вот видите, если никто этого точно не знает, то и нельзя ничего утверждать.
          Своею жизнью, жизнь увековечь! (с)
          *********************************************
          - Мне скучно, Демон!
          - Что делать, Фауст. Все скучают... (с)
          *********************************************
          Баллады пишут не для того, чтобы им верили. Их пишут для того, чтобы волновать сердца.(с)
          *********************************************
          Быть эгоистом это не значит жить, как тебе хочется. Это значит просить других, чтобы они жили так, как тебе бы хотелось. (с)

          Комментарий

          • dolg
            Ветеран

            • 14 August 2011
            • 3049

            #245
            Сообщение от JSH
            Вот видите, если никто этого точно не знает, то и нельзя ничего утверждать.

            Да ну, никто это громко сказано.

            Я пытаюсь донести до вас не само слово, а суть его. Но вы меня не хотите слышать. Вам непонятны эти слова? Тогда дайте свое определение человеку и животному, как их можно отличить? Внешние факторы не важны.

            Если хотите конечно.

            Личность, персона,персональным,понятие о личности,относится к личности,интерпретации личности,вторая личность,другая личность,persona

            Комментарий

            • JSH
              Ветеран

              • 27 July 2011
              • 3711

              #246
              Сообщение от dolg
              Да ну, никто это громко сказано.

              Я пытаюсь донести до вас не само слово, а суть его. Но вы меня не хотите слышать. Вам непонятны эти слова? Тогда дайте свое определение человеку и животному, как их можно отличить? Внешние факторы не важны.
              Если хотите конечно.
              Личность, персона,персональным,понятие о личности,относится к личности,интерпретации личности,вторая личность,другая личность,persona
              Из вашей же ссылки - «Под личностью мы понимаем человеческий индивид, поскольку он - как действующий, наделенный волей и стремлениями, как представитель своих мыслей, взглядов, суждений, как существо с претензиями и правами, настроениями и оценками - предстает соединенным с др. такими же человеческими индивидами и узнает об их манере обращения, высказываниях, воле и стремлениях, встречается с их мыслями, взглядами, суждениями и занимает какую-то позицию по отношению к их претензиям, настроениям и ценностям»ю
              Мы ничего не знаем точно о мыслительном процессе у животных. Поэтому, нельзя отрицать, что возможно, это описание может и к ним подходить. То, что мы их не понимаем, прежде всего наша проблема, а не их.
              Своею жизнью, жизнь увековечь! (с)
              *********************************************
              - Мне скучно, Демон!
              - Что делать, Фауст. Все скучают... (с)
              *********************************************
              Баллады пишут не для того, чтобы им верили. Их пишут для того, чтобы волновать сердца.(с)
              *********************************************
              Быть эгоистом это не значит жить, как тебе хочется. Это значит просить других, чтобы они жили так, как тебе бы хотелось. (с)

              Комментарий

              • dolg
                Ветеран

                • 14 August 2011
                • 3049

                #247
                Сообщение от JSH
                Из вашей же ссылки - «Под личностью мы понимаем человеческий индивид, поскольку он - как действующий, наделенный волей и стремлениями, как представитель своих мыслей, взглядов, суждений, как существо с претензиями и правами, настроениями и оценками - предстает соединенным с др. такими же человеческими индивидами и узнает об их манере обращения, высказываниях, воле и стремлениях, встречается с их мыслями, взглядами, суждениями и занимает какую-то позицию по отношению к их претензиям, настроениям и ценностям»ю
                Мы ничего не знаем точно о мыслительном процессе у животных. Поэтому, нельзя отрицать, что возможно, это описание может и к ним подходить. То, что мы их не понимаем, прежде всего наша проблема, а не их.

                Вы мясо едите?

                Деревья тоже живые.

                А разве земля мертвая?

                Вы всматривались в огонь?

                Молекулы и бактерии тоже существуют.

                Я никогда не утверждал примитивности животного, Но ведь все, что шевелиться кушает, какает, может быть не какает, а просто существует. Все живое имеет свою функцию. Почему только человек упорно истребляет себе подобных уничтожая все живое ради своих целей?

                Пожалуйста дайте определение, чем человек отличается от животного просто для вас.
                Зачем полемика о том, что животных дискредитируют и не зовут на выборы, я хочу сказать вам о другом.

                Комментарий

                • JSH
                  Ветеран

                  • 27 July 2011
                  • 3711

                  #248
                  Сообщение от dolg
                  1. Вы мясо едите?
                  Деревья тоже живые.
                  А разве земля мертвая?
                  Вы всматривались в огонь?
                  Молекулы и бактерии тоже существуют.

                  2. Я никогда не утверждал примитивности животного, Но ведь все, что шевелиться кушает, какает, может быть не какает, а просто существует. Все живое имеет свою функцию. Почему только человек упорно истребляет себе подобных уничтожая все живое ради своих целей?

                  3. Пожалуйста дайте определение, чем человек отличается от животного просто для вас.
                  Зачем полемика о том, что животных дискредитируют и не зовут на выборы, я хочу сказать вам о другом.
                  1. Ем. Для меня это жизненно важно.
                  Да мне даже траву жалко топтать! А вы говорите деревья....
                  Я всматриваюсь, а зачем вам это?

                  2. Потому что человек не совершенен. Я вам это уже говорила. Он гадит, и не понимает, что гадит в своем доме.

                  3. Я тоже говорю о другом. А вы уже перебарщиваете.
                  Своею жизнью, жизнь увековечь! (с)
                  *********************************************
                  - Мне скучно, Демон!
                  - Что делать, Фауст. Все скучают... (с)
                  *********************************************
                  Баллады пишут не для того, чтобы им верили. Их пишут для того, чтобы волновать сердца.(с)
                  *********************************************
                  Быть эгоистом это не значит жить, как тебе хочется. Это значит просить других, чтобы они жили так, как тебе бы хотелось. (с)

                  Комментарий

                  • dolg
                    Ветеран

                    • 14 August 2011
                    • 3049

                    #249
                    Сообщение от JSH
                    1. Ем. Для меня это жизненно важно.
                    Да мне даже траву жалко топтать! А вы говорите деревья....
                    Я всматриваюсь, а зачем вам это?

                    2. Потому что человек не совершенен. Я вам это уже говорила. Он гадит, и не понимает, что гадит в своем доме.

                    3. Я тоже говорю о другом. А вы уже перебарщиваете.


                    Про огонь я спросил потому, что он тоже может быть живым?

                    И я говорю, что он не совершенен, Но Адам был совершенен, как и Христос. но чем все таки человек отличается от животного.

                    Японимаю о чем говорите вы и говорите вы все правильно, но меня не слышите.

                    Комментарий

                    • JSH
                      Ветеран

                      • 27 July 2011
                      • 3711

                      #250
                      Сообщение от dolg
                      Про огонь я спросил потому, что он тоже может быть живым?

                      И я говорю, что он не совершенен, Но Адам был совершенен, как и Христос. но чем все таки человек отличается от животного.

                      Японимаю о чем говорите вы и говорите вы все правильно, но меня не слышите.
                      Я, считаю его живым. Стихийная сила.

                      Вы считаете так, я эдак. Между тем, вы не привел примеров их совершенства.
                      Ничем не отличается.
                      Своею жизнью, жизнь увековечь! (с)
                      *********************************************
                      - Мне скучно, Демон!
                      - Что делать, Фауст. Все скучают... (с)
                      *********************************************
                      Баллады пишут не для того, чтобы им верили. Их пишут для того, чтобы волновать сердца.(с)
                      *********************************************
                      Быть эгоистом это не значит жить, как тебе хочется. Это значит просить других, чтобы они жили так, как тебе бы хотелось. (с)

                      Комментарий

                      • maisson
                        persuader

                        • 30 June 2011
                        • 176

                        #251
                        Все священные книги, должны были создать концепцию дьявола . Арифметика здесь очень простая. Арифметика здесь такова, что невозможно создать Бога, не создав при этом дьявола. Это абсолютно необходимо для существования Бога, иначе на кого вы будете сваливать все плохое и неправильное в этом мире? Если есть только Бог, то он отвечает за все, за Бухенвальд и другие концентрационные лагеря Адольфа Гит­лера, где в газовых камерах в течение секунд испарились миллионы евреев.
                        После второй мировой войны, когда все это было предано гласности, никто не мог поверить своим глазам. Даже немцы не могли поверить этому, поскольку они не осознавали, что происходит. Миллионы скелетов... у этих людей забирали все. Даже если у них были золотые зубы, то и это отнимали у них. Золотые зубы ценились выше человеческой жизни. И перед тем, как послать людей в газовую камеру, их полностью уничтожали как личность, как индивидуальность.
                        Прежде всего они должны были раздеться и обнажить себя; затем полностью сбривались их волосы, бороды, усы. Те, кто как-то выжил, говорят, что, глядя в зеркало, они не могли поверить: «Неужели это я». Отнимали все. Они стояли там обнаженные, обритые, и им говорили, что их готовят к приему ванны - просто для соблюдения гигиены и чистоты. Они входили в те газовые камеры, просто собираясь принимать ванну, - так говорили им. Они уже не выходили оттуда и не могли рассказать другим, что это за ванна. Оказавшись в камере, человек умирал в течение нескольких секунд. Это была печь для сжигания людей заживо - такая быстрая и такая эффективная. Вы понимаете: немецкая эффективность, немецкая бюрократия. Это все было очень хорошо засекрече­но, поскольку умерли миллионы людей, а никто в стране даже не слышал о том, что творится.
                        И те люди, которые творили это, совершали священное дело, поскольку для них Адольф Гитлер был воплощением Илии. Он был пророком: «Все, что он делает, правильно. Такова, должно быть, воля Бога, что евреи больше не нужны». Поэтому они были совершенно убеждены в правоте того, что делали. Они никогда не задумывались, что совершают преступление, они просто следовали приказам пророка. И его книга была священной: для нацистов книга Адольфа Гитлера «Майн кампф (Моя борьба)» так же священна, как Библия для христиан, как Веды для индусов. И что бы ни сказал Адольф Гитлер - это были слова Бога.
                        Но вы спрашиваете, зачем нужен дьявол? Это очень просто. Кому вы собираетесь делегировать все то плохое, что творится в мире, что все время нарастает: страдание, горе, боль? Если есть только один Бог, тогда, конечно, он один отвечает за все. Чтобы спасти его от такой ответственности, бедный дьявол...
                        Итак, первый вымысел - это Бог, и чтобы сохранить его в чистоте и добре - он ведь добрый парень, - вам нужен для контраста злой парень. И вы можете валить все плохое на плохого парня, на дьявола.
                        В Германии Адольф Гитлер был пророком Бога. В Англии он был дьяволом. Матери пугали им своих детей. Если дети гуляли на улице и не хотели возвращаться домой, достаточно было сказать: «Адольф Гитлер идет», - и они бежали домой. В Англии и в других странах, которые захватил или собирался захватить Адольф Гитлер, его считали воплощением дьявола.
                        Дьявол нужен всем религиям. В этом заключена безопас­ность для Бога. Адам и Ева впали в немилость, совершили изначальный грех из-за дьявола. С другой стороны, Бог был так добр: он дал им все. И он дал им добрый совет, что есть, чего не есть. И он заботился о них, но этот дьявол все разрушил. И с тех пор все, что творится плохого, происходит из-за вмешательства дьявола.
                        Дьявол абсолютно необходим, поскольку существование - смесь добра и зла. Причиной существования Дьявола был Бог.

                        На протяжении всех этих тысячелетий происходило вот что: все хорошее приписывали Богу, хорошее совершается по Его благословению, а все плохое сваливали на дьявола, это его дела. Но это не помогло. Хорошего не стало больше, количес­тво плохого не уменьшилось. На самом деле стало больше плохого, а хорошего уменьшилось. Если вы посмотрите на историю, то увидите, что побеждает дьявол, а Бог теряет почву под ногами ведь в мире становится все больше и больше нечеловеческого, мерзкого; поднимается все больше и больше животного. И ситуация не улучшается. Так что такой способ деления на хорошее и плохое ничего не дает - это разделение в своей основе неестественно и неправильно.
                        Хорошее и плохое - две стороны одной монеты, это как день и ночь, жизнь и смерть, любовь и ненависть. Если вы принимаете их полную неразрывную целостность, то возника­ет возможность для огромных изменений. Тогда хорошее может быть положено в центр вашего бытия, а плохое может использоваться как средство для хорошего.
                        Яд может использоваться как лекарство. И все, что религии называют плохим, может использоваться потрясаю­ще благословенным образом.
                        Cofee, cognac, cigars

                        Комментарий

                        • Сестра Аллачка
                          вот это лето ОО))))Оо

                          • 08 February 2011
                          • 16434

                          #252
                          Сообщение от dolg
                          Агде доказательства, что он у них есть?
                          само животное и есть доказательство!!(

                          вы хоть напишите ПРИНЦИПИАЬНЫЕ ОТЛИЧИЯ животного от человека(умственные?

                          они даже сны снят и даже НА БУДУЩЕЕ оо могут оо планировать..прикиньте..(



                          чем психика человека принципиально отличается от психики других животных.
                          Ни одного качественного отличия найти не удалось.
                          Если вас незаслуженно обидели, вернитесь и заслужите ооо)))
                          оооо Наш религиозный форум "Свобода"от Аллачки имеет сразу 4 админа(креатив))
                          Идеальных людей нет просто найдите такого же сумасшедшего, как вы сами.
                          Верьте в Бога...ведь у вас еще есть шанс уверовать,чтоб потом не сказать " А мы и не знали"! оо

                          Комментарий

                          • dolg
                            Ветеран

                            • 14 August 2011
                            • 3049

                            #253
                            Сообщение от JSH
                            Я, считаю его живым. Стихийная сила.

                            Вы считаете так, я эдак. Между тем, вы не привел примеров их совершенства.
                            Ничем не отличается.

                            Живая стихия, интересно, может она может рассуждать о смысле жизни?

                            Про их совершенство, вы и не спрашивали. Вот о совершенстве Христа.

                            Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
                            (1Пет.2:9)

                            Комментарий

                            • dolg
                              Ветеран

                              • 14 August 2011
                              • 3049

                              #254
                              Сообщение от maisson
                              Все священные книги, должны были создать концепцию дьявола . Арифметика здесь очень простая. Арифметика здесь такова, что невозможно создать Бога, не создав при этом дьявола. Это абсолютно необходимо для существования Бога, иначе на кого вы будете сваливать все плохое и неправильное в этом мире? Если есть только Бог, то он отвечает за все, за Бухенвальд и другие концентрационные лагеря Адольфа Гит*лера, где в газовых камерах в течение секунд испарились миллионы евреев.
                              После второй мировой войны, когда все это было предано гласности, никто не мог поверить своим глазам. Даже немцы не могли поверить этому, поскольку они не осознавали, что происходит. Миллионы скелетов... у этих людей забирали все. Даже если у них были золотые зубы, то и это отнимали у них. Золотые зубы ценились выше человеческой жизни. И перед тем, как послать людей в газовую камеру, их полностью уничтожали как личность, как индивидуальность.
                              Прежде всего они должны были раздеться и обнажить себя; затем полностью сбривались их волосы, бороды, усы. Те, кто как-то выжил, говорят, что, глядя в зеркало, они не могли поверить: «Неужели это я». Отнимали все. Они стояли там обнаженные, обритые, и им говорили, что их готовят к приему ванны - просто для соблюдения гигиены и чистоты. Они входили в те газовые камеры, просто собираясь принимать ванну, - так говорили им. Они уже не выходили оттуда и не могли рассказать другим, что это за ванна. Оказавшись в камере, человек умирал в течение нескольких секунд. Это была печь для сжигания людей заживо - такая быстрая и такая эффективная. Вы понимаете: немецкая эффективность, немецкая бюрократия. Это все было очень хорошо засекрече*но, поскольку умерли миллионы людей, а никто в стране даже не слышал о том, что творится.
                              И те люди, которые творили это, совершали священное дело, поскольку для них Адольф Гитлер был воплощением Илии. Он был пророком: «Все, что он делает, правильно. Такова, должно быть, воля Бога, что евреи больше не нужны». Поэтому они были совершенно убеждены в правоте того, что делали. Они никогда не задумывались, что совершают преступление, они просто следовали приказам пророка. И его книга была священной: для нацистов книга Адольфа Гитлера «Майн кампф (Моя борьба)» так же священна, как Библия для христиан, как Веды для индусов. И что бы ни сказал Адольф Гитлер - это были слова Бога.
                              Но вы спрашиваете, зачем нужен дьявол? Это очень просто. Кому вы собираетесь делегировать все то плохое, что творится в мире, что все время нарастает: страдание, горе, боль? Если есть только один Бог, тогда, конечно, он один отвечает за все. Чтобы спасти его от такой ответственности, бедный дьявол...
                              Итак, первый вымысел - это Бог, и чтобы сохранить его в чистоте и добре - он ведь добрый парень, - вам нужен для контраста злой парень. И вы можете валить все плохое на плохого парня, на дьявола.
                              В Германии Адольф Гитлер был пророком Бога. В Англии он был дьяволом. Матери пугали им своих детей. Если дети гуляли на улице и не хотели возвращаться домой, достаточно было сказать: «Адольф Гитлер идет», - и они бежали домой. В Англии и в других странах, которые захватил или собирался захватить Адольф Гитлер, его считали воплощением дьявола.
                              Дьявол нужен всем религиям. В этом заключена безопас*ность для Бога. Адам и Ева впали в немилость, совершили изначальный грех из-за дьявола. С другой стороны, Бог был так добр: он дал им все. И он дал им добрый совет, что есть, чего не есть. И он заботился о них, но этот дьявол все разрушил. И с тех пор все, что творится плохого, происходит из-за вмешательства дьявола.
                              Дьявол абсолютно необходим, поскольку существование - смесь добра и зла. Причиной существования Дьявола был Бог.

                              На протяжении всех этих тысячелетий происходило вот что: все хорошее приписывали Богу, хорошее совершается по Его благословению, а все плохое сваливали на дьявола, это его дела. Но это не помогло. Хорошего не стало больше, количес*тво плохого не уменьшилось. На самом деле стало больше плохого, а хорошего уменьшилось. Если вы посмотрите на историю, то увидите, что побеждает дьявол, а Бог теряет почву под ногами ведь в мире становится все больше и больше нечеловеческого, мерзкого; поднимается все больше и больше животного. И ситуация не улучшается. Так что такой способ деления на хорошее и плохое ничего не дает - это разделение в своей основе неестественно и неправильно.
                              Хорошее и плохое - две стороны одной монеты, это как день и ночь, жизнь и смерть, любовь и ненависть. Если вы принимаете их полную неразрывную целостность, то возника*ет возможность для огромных изменений. Тогда хорошее может быть положено в центр вашего бытия, а плохое может использоваться как средство для хорошего.
                              Яд может использоваться как лекарство. И все, что религии называют плохим, может использоваться потрясаю*ще благословенным образом.
                              От чего же? Я прекрасно знаю эту историю, про сталинизм тоже можно добавить. Ну а ваша логика такова, чего не видно, того не может быть. Но ведь людей ни кто и не оправдывает, от своих слов осудитесь, от своих слов оправдаетесь. Человек должен отвечать за свои поступки сам, лично. Ни кто и не говорит, что сатана во всем виноват и в выборе людей тоже, я лишь констатирую его как падшую личность. Нет сатаны, нет проблем, живите честно, уважайте других людей. Ан нет, человеку чей то не хочется так жить, ему подавай насилие. Вы правильно говорите, что стало только хуже, что является причиной этого? Придумать закон и жить себе в свое удовольствие. Почему так все сложно?

                              Человек живет по своей сути как животное, повкуснее поесть, помягче поспать, лучшее у слабого отобрать, инстинкт самосохранения, в трудную минуту. Ну а где же мораль? Христос говорил, нет выше той любви, чем жизнь свою отдать за друзей своих. А как же жертвы на войне ради товарищей? Потратить свое драгоценное время оторвавшись от забот обогащения и карьеры, потратив его на нуждающегося? Что это за поступки такие нерациональные? Кто дал их человеку? Ведь выживает сильнейший? Я думаю эти поступки и делают человека личностью. А не овощем ездящем на китайском папином джипе и любящему вкусно покушать, думая только о прибыли.

                              Комментарий

                              • JSH
                                Ветеран

                                • 27 July 2011
                                • 3711

                                #255
                                Сообщение от dolg
                                Живая стихия, интересно, может она может рассуждать о смысле жизни?

                                Про их совершенство, вы и не спрашивали. Вот о совершенстве Христа.

                                Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
                                (1Пет.2:9)
                                Вполне возможно.
                                И, где в приведенной цитате хоть что-нибудь об его совершенстве? Расшифруйте, если уж я такая дура не понимающая.
                                Своею жизнью, жизнь увековечь! (с)
                                *********************************************
                                - Мне скучно, Демон!
                                - Что делать, Фауст. Все скучают... (с)
                                *********************************************
                                Баллады пишут не для того, чтобы им верили. Их пишут для того, чтобы волновать сердца.(с)
                                *********************************************
                                Быть эгоистом это не значит жить, как тебе хочется. Это значит просить других, чтобы они жили так, как тебе бы хотелось. (с)

                                Комментарий

                                Обработка...