Есть ли Бог и можно ли верить Библии?

[jwserge]

св. Ириней Лионский (202): Христос пришел спасти через Себя всех, всех, говорю, которые возрождаются от Него для Бога младенцев, отроков, юношей и старцев (Против ересей, 2, 22, 4; см. также 5, 15, 3)

Апостолы говорят об одном: Он умер за наши грехи и воскрес, и в Его воскресении - надежда нашей жизни. Никогда не ссылаясь на учение Христа, апостолы говорят о факте Христа и Его Жертвы и о Его воздействии на человека. Христиане веруют не в христианство, а в Христа. Апостолы проповедуют не Христа Учащего, а Христа Распятого - моралистам соблазн и теософам безумие.

Слушайте, мы хорошо знаем, что написано на библейском заборе, и во что верят фанатики.

Тему читали?

Идите вы со своими жертвами и Иринеями в другие темы! И Володю ПЭ туда заберите

************************************************** **

ВОлодя, дружище, сходи к доктору, ну что ж ты себя так мучаешь? Смотреть больно...

[Владимир П.]

Простите, что вмешиваюсь, дружище, но я вижу что Вы умудрились втянуться в конфликт концепций даже с теми, сторонником кого здесь себя позиционируете.

Это обмен мнений и я лишь стараюсь быть обЪективным.

[Владимир П.]

Иудеи не приносили Христа в жертву..

Я тоже так считаю...

[Владимир П.]

Слушайте, мы хорошо знаем, что написано на библейском заборе, и во что верят фанатики.

Тему читали?

Идите вы со своими жертвами и Иринеями в другие темы! И Володю ПЭ туда заберите

************************************************** **

ВОлодя, дружище, сходи к доктору, ну что ж ты себя так мучаешь? Смотреть больно...

Да не трясись как бесенок...я тебя не больно "зарежу"...

[SLuchay]

Да не трясись как бесенок...я тебя не больно "зарежу"...

Совсем человека напугали,теперь ещё лет 10 на форуме не покажется

[sekyral]

Жаль конечно что ты озлобился на Бога . Ведь это не Он тебя обманул, а люди, которых тоже в свое время обманули и про Бога и про Христа и про Святого Духа.

[jwserge]

Жаль конечно что ты озлобился на Бога . Ведь это не Он тебя обманул, а люди, которых тоже в свое время обманули и про Бога и про Христа и про Святого Духа.

Ну ладно другие чушь порят, но ты?

Сколько раз повторять, что я не отрицаю существования бога вообще. МОЖЕТ БЫТЬ и есть какой-то бог, приложивший руку к созданию нашего мира. Но это точно не библейский Бог, которым действительно люди когда-то обманулись и обманывают по сей день.

И не повторяй ты эти мантры, типа, "озлобился на Бога". Даже разумного человек можно подловить на мошенничестве или затянуть в струю глупостей и повторений

[sekyral]

Ну ладно другие чушь порят, но ты?

Сколько раз повторять, что я не отрицаю существования бога вообще. МОЖЕТ БЫТЬ и есть какой-то бог, приложивший руку к созданию нашего мира. Но это точно не библейский Бог, которым действительно люди когда-то обманулись и обманывают по сей день.

И не повторяй ты эти мантры, типа, "озлобился на Бога". Даже разумного человек можно подловить на мошенничестве или затянуть в струю глупостей и повторений

Серега, ты же знаешь, я не буду спорить с тобой на эту тему. Да и вообще спорить не буду, так как считаю что мы "в одном окопе". Ложь надо разоблачать, согласен однозначно. Кто во что или в кого верит - это другой вопрос.

[Tihiro]

Сколько раз повторять, что я не отрицаю существования бога вообще. МОЖЕТ БЫТЬ и есть какой-то бог, приложивший руку к созданию нашего мира. Но это точно не библейский Бог, которым действительно люди когда-то обманулись и обманывают по сей день.

Так приятно слышаааать!
Даже если случайно вырвалось.
Люди не обманулись, они просто все видят в меру своей испорченности. А испорченность наша велика. Но испорченное вИденье - огромная драгоценность по сравнению с полной слепотой. Попробуй в таком ключе подумать о Библии.

[jwserge]

Так приятно слышаааать!
Даже если случайно вырвалось.
Люди не обманулись, они просто все видят в меру своей испорченности. А испорченность наша велика. Но испорченное вИденье - огромная драгоценность по сравнению с полной слепотой. Попробуй в таком ключе подумать о Библии.

Тихиро, ты внимательно читать умеешь?

Я говорю: "Сколько раз повторять"...

*************************

Билибия и какой-нить настоящий бог никакого отношения одно к другому не имеют. И думать тут нечего. Вернее выдумывать.

И про испорченность: попрошу не обобщать Это вы себя испорченными считаете, а мы нет!

Ага, понимаю: "Если мы черны, будь и ты черна"...
Ну да, христианство...

****************************
И что такого приятного ты услышала???
То, что он вдруг явится, может быть, скорее всего ничего радостного с собой не принесёт. Смотрите, каким хищным весь мир оказался! Если это действительно по замыслу какого-то бога было сотворено, то вам от него ничего хорошего не светит! Вы для него можете оказаться закуской, ваши головы - грецкие орехи, которые он будет щёлкать на десерт...

[Tihiro]

Так я тогда расширю. В этом случае вполне можно сюда брать и мусульман и буддистов и кришнаитов и еще кого-нибудь. Из тех, которые на это согласны, разумеется. Кроме голимых атеистов, естественно.
Как тебе такой расклад? Приемлим?

А мы сейчас о чем говорим-то?
О Евхаристии?
О "да будут едино" с Христом, через Него с Отцом, и между собой?
Если да, то ни кришнаиту, ни буддисту, ни мусульманину это и даром не надо.
Для этого нужно верить в "наше главное", как апостол Иоанн писал, что "Иисус есть Христос" - Сын Божий и Мессия. А у тобойперечисленных сего не наблюдается.

Но твое желание "распространиться сердцем" на моих любимых буддистов - очень даже греет. Хоть ты и не всерьез)))

[Tihiro]

Тихиро, ты внимательно читать умеешь?

Я говорю: "Сколько раз повторять"...

А ты можешь проявить снисхождение к убогой? Ну не читала я раньше у тебя такого. Или память сдает.
*************************

Билибия и какой-нить настоящий бог никакого отношения одно к другому не имеют. И думать тут нечего. Вернее выдумывать.

Вернее - верить. Ты этот глагол искал?

И про испорченность: попрошу не обобщать Это вы себя испорченными считаете, а мы нет!

Ах во оно что! Так ты житель далекой голактеки, чего ж сразу не сказал?
У вас же там ни убийств, ни абортов, ни наркомании, ни насилия над детьми, ни педофилии, ни брехни, ни измен, ни пофигизма друг к другу. Вы любое научное открытие в фенечку для убийств не превращаете первым делом как мы.
Прости, что тебя к нам, испорченным причислила. Каюсь.

Ага, понимаю: "Если мы черны, будь и ты черна"...
Ну да, христианство...

Молодой человек, вы вот с кем тут щас разговариваете?
****************************

И что такого приятного ты услышала???
То, что он вдруг явится, может быть, скорее всего ничего радостного с собой не принесёт. Смотрите, каким хищным весь мир оказался! Если это действительно по замыслу какого-то бога было сотворено, то вам от него ничего хорошего не светит! Вы для него можете оказаться закуской, ваши головы - грецкие орехи, которые он будет щёлкать на десерт...

А мир не только хищный. Он еще и красивый бывает, в нем даже кошки собой жертвуют, спасая детей из огня на пожаре.
Если смотреть "с чистого листа", то мир выглядит так, как будто у него не один, а два творца. Злой и Добрый. Два начала. И такое впечатление, что над человеком они вместе трудились, создавая.
А ты только плохое в мире увидел почему-то, и "вывел" из этого плохого своего бога-"щелкунчика". Где же хорошее и то, что из него можно вывести?

Хитрый ты, Серж. Мир у тебя хищный, нехороший, свидетельствующий о таком же творце. А человечество - неиспорченное, чистое такое... Обижаемое злыми черными христианами.
Но все равно, приятно осознавать, что ты не атеист, а нормальный агностик.
Имхо, атеизм - это фанатичная позиция, агностические взгляды - наиболее разумное мировоззрение.
В отсутствие веры, конечно. Нефанатичной веры

[Tihiro]

Слушайте, мы хорошо знаем, что написано на библейском заборе, и во что верят фанатики.
Тему читали?
Идите вы со своими жертвами и Иринеями в другие темы! И Володю ПЭ туда заберите

Под столом!
В тебе кто-то великий умер, подозреваю - сатирик. Может, жив еще.
Эх, жаль не видела тебя в правоверном состоянии. Классное зрелище было стопудово.

Про Таксиля. Я его в децтве прочла. Тогда Библия была недоступна. Интересно читать было. Прям как о Марсе)) или Альфацентавре) Очень все логичгным казалось, помню как преследовали две мысли.
1. Какие дураки во всю эту фантастегу могли верить? /эт специально для тебя - правда классно звучит?/
2. Страстное желание эту самую Библию где-нить раздобыть и прочесть.
На тот момент с п.2 вышел облом, ессно. Но желание самой разобраться с тем, что узнала пропущенным через Таксиля) осталось подсознательно на всю жизнь.

И через много-много лет, когда на моем пороге возникли две симпатичные девушки и , стесняясь, предложили изучение Библии...
Ну вы понимаете...
Воистину неисповедимы пути атеистической пропаганды
Лео, я Ваша должница

[jwserge]

про испорченность:

Ах во оно что! Так ты житель далекой голактеки, чего ж сразу не сказал?
У вас же там ни убийств, ни абортов, ни наркомании, ни насилия над детьми, ни педофилии, ни брехни, ни измен, ни пофигизма друг к другу. Вы любое научное открытие в фенечку для убийств не превращаете первым делом как мы.
Прости, что тебя к нам, испорченным причислила. Каюсь.

Как-то я раскаяния не проощущал
СОтворите же достойный плод покаяния

Напомню избитые истины:
1. каждый думает в меру СВОЕЙ испорченности!!!
2. попрошу не обобщать (воспетую историю про белую ворону повторить?)
3. каждый человек целая вселенная.

Молодой человек, вы вот с кем тут щас разговариваете?

А в чём разница между вами? И те и эти все шаманы!

А мир не только хищный. Он еще и красивый бывает, в нем даже кошки собой жертвуют, спасая детей из огня на пожаре.
Если смотреть "с чистого листа", то мир выглядит так, как будто у него не один, а два творца. Злой и Добрый. Два начала. И такое впечатление, что над человеком они вместе трудились, создавая.
А ты только плохое в мире увидел почему-то, и "вывел" из этого плохого своего бога-"щелкунчика". Где же хорошее и то, что из него можно вывести?

О... Это что-то новенького, про два творца! Обычно один был творец, а второй просто фулиган.

Откуда информация? Из фантазий? И что мне делать с этими фантазиями? Танцы с бубном вокруг них плясать, как СИ вокруг своих фантазий, а все остальные вокруг своих?

Я на то и обращаю внимание, что слишком много нездорового внимания уделяется фантазиям. Потом целые теократии создаются...

Хитрый ты, Серж. Бог у тебя хищный, ..... А человечество - неиспорченное, чистое такое... Обижаемое злыми черными христианами.

А что тут необычного? Вспомни историю открытия Америки Колумбом и этими, конкистадорами.

Кто был как боги для кого и какими оказались.
И это объективно: высший с низшими никогда не обращается как с равными!
Так или иначе низший для высшего будет всего лишь биоматериалом для удовлетворения потребностей высших: биологических или духовных потребностей, связанных например с научными опытами...

Смотри, даже билибия билибит:
ой, долго искать, но типа: то ли не дружи с неровней себе, то ли на пир не ходи к более знатному...

И то, что настоящий бог не окажется добрым по отношению к нам очевидно: он или они до сих пор не дали о себе никаких сведений! Им глубоко начхать на нас! А люди жаждут этого, и даже сами изобрели такое обращение: библию!
Был бы этот бог (если он/они действительно существует) действительно добр к нам, то хотя бы этот факт увидел и отреагировал, дав нам уже настоящее сведение о себе и нашем мире и его/их роли в этом мире. Но нет! И это говорит многое о боге: либо его нет, либо он злой!

[jwserge]

Понял, это было типа 2Еккл13:1 Кто прикасается к смоле, тот очернится, и кто входит в общение с гордым, сделается подобным ему.
2 Не поднимай тяжести свыше твоей силы, и не входи в общение с тем, кто сильнее и богаче тебя.
3 Какое общение у горшка с котлом? Этот толкнет его, и он разобьется.
4 Богач обидел, и сам же грозит; бедняк обижен, и сам же упрашивает.
5 Если ты выгоден для него он употребит тебя; а если обеднеешь он оставит тебя.
6 Если ты достаточен, он будет жить с тобою и истощит тебя, а сам не поболезнует.
7 Возымел он в тебе нужду будет льстить тебе, будет улыбаться тебе и обнадеживать тебя, ласково будет говорить с тобою и скажет: "не нужно ли тебе чего?"
8 Своими угощениями он будет пристыжать тебя, доколе, два или три раза ограбив тебя, не насмеется наконец над тобою.
9 После того он, увидев тебя, уклонится от тебя и будет кивать головою при встрече с тобою.
10 Наблюдай, чтобы тебе не быть обманутым

19 Всякое животное любит подобное себе, и всякий человек ближнего своего.
20 Всякая плоть соединяется по роду своему, и человек прилепляется к подобному себе.
21 Какое общение у волка с ягненком? Так и у грешника с благочестивым.
22 Какой мир у гиены с собакою? И какой мир у богатого с бедным?
23 Ловля у львов дикие ослы в пустыне, так ПАСТБИЩА богатых бедные. (вспомним про "пастыря")
24 Отвратительно для гордого смирение: так отвратителен для богатого бедный.
25 Когда пошатнется богатый, он поддерживается друзьями; а когда упадет бедный, то отталкивается и друзьями.
26 Когда подвергнется несчастью богатый, у него много помощников; сказал нелепость, и оправдали его.
27 Подвергся несчастью бедняк, и еще бранят его; сказал разумно, и его не слушают.
28 Заговорил богатый, и все замолчали и превознесли речь его до облаков;

Так устроена эта жизнь.
Потому, если и есть какой-то бог, то и не разговаривает он с нами.
А вы, бедные мистики, пытаетесь его оправдывать и вслушиваться. а меня не слушаете, хоть бы трижды был прав Вам подавай богатого, могущественного бога, хоть бы и призрачного

Так что не обобщай