Есть ли Бог и можно ли верить Библии?

[U2.]

Кто все-таки ЗНАЕТ что говорил Христос? То, что он нес ИСТИНУ - бесспорно, но где она?

Эээ... Это как? Типа, не читал, но одобряю?

[новичок114]

Христу пол-мира молится, как его не одобрить?

[U2.]

Христу пол-мира молится, как его не одобрить?

Элементарно, Ватсон - я его не одобряю и не осуждаю, ибо не верую.
А Вы-то веруете? Терзают меня смутные сомнения...

[Владимир П.]

Из Иоанна 3:14-16. Конкретные возражения есть?

¹⁴ И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому,
¹⁵ дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
¹⁶ Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

Медный змей защита от живой ужалившей змеи,да и вознесли его изображение на знамя ,а не распяли живую змею...Христос тоже сначала убивает ядом ,а потом воскрешает?

Умер. Потом воскрес. Читайте Библию, это же суть Евангелия:
"1Кор. 15:1-6 Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились, которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали. Ибо я первоначально преподал вам, что и [сам] принял, [то] [есть], что Христос умер за грехи наши, по Писанию, и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию"

Смерть на время это не смерть и не цель.Это демонстрация знания.Такое на востоке было распространено..

Вот тут, например:
"Рим 3:24-25 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе, которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде"

Тут про распятие и речи нет.

Это не аргументация, а констатация статуса разговора.
У Вас ведь вообще никакой аргументации нет. Вбросили тезис и тут же отказались его аргументировать, сославшись на то, что это "глупо".

Определения не доказываются,если этого не знаете ознакомьтесь.

Не надо переводить стрелы на мои представления. Я задал Вам конкретный вопрос: почему Вы, ссылаясь на "Господу Богу твоему поклоняйся и ему одному служи" сами ему не поклоняетесь и не служите?

Обращение было ко мне? "Господу Богу твоему поклоняйся и ему одному служи".Вы все обращения ко мне намерены приложить?

Опровергают аргументы, а не голословные тезисы
А поскольку Вы никаких аргументов не привели и даже не собираетесь, то и разговаривать с Вами более не о чем.

Философские учения никто не называет голословием.Вы слишком пристрастны.Можете опираться на одну из библейских цитат,но отвергаете философию,мать науки.

[Slavic Baptist]

Эк вы буквально понимаете "есть и пить"

Я упиваюсь не вином, и ем очень умеренно потому, что есть более интересные занятия.

И одно из них - разоблачение лжи СИ.
Моя специальность - это творческая специальность. (хотя не для этой колхозной страны)...

Жизнь и благополучие ближнего - это не пустое. Не верить в божественность библейских персонажей - это ещё не повод отменять общечеловеческие ценности, которые они тоже позаимствовали, в частности о любви к ближнему. Для этого не нужно быть христианином. (какая-то узурпация общечеловеческих принципов прям таки происходит... )

Раскройте глаза на реальность! Вы верите в фантазии, но натурально так верите..... Не может быть богом тот, кто имеет ошибочные представления об устройстве того мира, который он якобы сам и смастерил... (Бытие 1: это не солнечная система, это как раз древнее представление о плоской земле, накрытой твёрдым прозрачным куполом, на котором держится верхний океан вод, а за ними - свет, яркий и сильный, как молоко, в котром как в Царстве Небесном и живут ангелы и Бог, и который проходя через толщи водные становится голубым - голубое небо. небоСВОД. В тверди бог открывает ОКНА НЕБЕСНЫЕ Бытие 7:11 и идёт дождь. закрывает бытие 8:2 и дождь прекращается....) Как может быть богом тот, кто сообщил такое описание??? Солнце создано после того, как создано деление на день и ночь!!! А в древней мифологии, солнце это просто воронка в тех водах, чтоб люди имели представление о силе того света, и через неё бог обозревает землю.

А вы верите, что Он - Бог, читая Бытие 1 и не понимая: почему мы не видим в этом описании Бытие 1 нашей планетарной солнечной системы?....

А главное, что и объяснение происхождению этого странного описания тоже есть: это просто домыслы людей! Люди создали Бога по своему образу, а не наоборот, и верят в этот ОБРАЗ

Вы неправильно Библию понимаете. Библия говорит таким языком, что и говорят учёные. Никто не говорит : сегодня заход ЗЕМЛИ будет в 19 часов. Все говорят, что будет заход СОЛНЦА, хотя мы знаем, что Земля крутится вокруг своей оси, да ещё вокруг солнца. Затем всё это, вся вселенная, делает полный огромный круг/эллипс за 43 000 (?) лет. И это всё движется с огромной скоростью, но мы не улетаем от иннерции с Земли куда-то в космос. Мы даже знаем, что нужно огромное усилие преодолеть Земное притяжение и выйти на орбиту. Библия никогда не противоречит науке, иначе бы в неё прекратили верить учёные умы- многие христиане Америки. Это не бенефирует- верить в ложь. В Библии есть намёки о круговороте воды в природе, когда испарение подымается и уносит вверх- в горы. Где это всё превращается в осадки и падает на горы, затем чистой несолёной водой бежит всё по рекам, да в озёра, чтобы живность и растения пили воду, да обратно в море. Затем есть намёки в Библии на сферическое восприятие нашей планеты, когда говорится над "кругом Земли". Можно подумать что это просто диск. Но в другом месте сказано, что "удалил грехи наши как Запад от Востока". А почему не как Север от Юга? Да потому, что если мы пойдём на Север, то мы однажды туда придём. Также если пойдём на Юг. А вот с Востоком и Западом, там если мы пойдём на Запад, то мы будем всегда идти на Запад, и если на Восток, то всегда на Восток. Т.е. термин- синоним бесконечности. Потом есть такое место" взойду на высоты, на краю севера". Откуда такой древней книге известно, ЧТО СЕВЕР НАВЕРХУ?- Да потому, что эта книга истины. Когда Библия говорит, что "по четырём ветрам, (краям, сторонам) Земли",- она имеет ввиду расположение полюсов(вертикалей) и сторон перпендикулярно полюсам(горизонталей). Когда говорится о навигации и о квадратах местоположения, то наука со странностью называет это квадратами, когда это имеет форму конкейвных сторон, слегка выпуклых, а не точного квадрата, если мы находимся на большом шаре. Значит ли то, что наука ошибается с термином "квадрат" так же как и с "заходом солнца" термином ? Нет. Это просто доступно, как термин "лошадинные силы" в двигателе сгорания. А кто измеряет силу этих лошадей,может сегодняшние лошади слабее? Это просто перешло в общедоступный термин измерительной единицы. Библия права всегда и во всём. Это удивительная книга. Нужно просто смирение пред Творцом, чтобы получить истину в сердце. Как наш Господь Иисус Христос говорит: и познаете истину, и истина сделает вас свободными. Иоанна 8:32.

[Candle]

Медный змей защита от живой ужалившей змеи,да и вознесли его изображение на знамя ,а не распяли живую змею...Христос тоже сначала убивает ядом ,а потом воскрешает?

Извините, просто не могу промолчать... Вы что, отвергаете, что это был прообраз с медным змеем? При чем здесь яд? Змеи, которые жалят - прообраз греха, Христос - Спаситель... Вы о чем? Тут U2 правильно место Вам привел....

[Владимир П.]

Извините, просто не могу промолчать... Вы что, отвергаете, что это был прообраз с медным змеем? При чем здесь яд? Змеи, которые жалят - прообраз греха, Христос - Спаситель... Вы о чем? Тут U2 правильно место Вам привел....

Таких притянутых за уши прообразов можно насобирать сотни...Образное трактование это довольно серьезное усложнение.Христа распяли буквально,а не образно.По Вашему Моисей не имел дело с настоящими змеями?

[Candle]

Таких притянутых за уши прообразов можно насобирать сотни...

Я не поняла, каких притянутых за уши? Кто их тянул и за какие уши???

Образное трактование это довольно серьезное усложнение.Христа распяли буквально,а не образно.По Вашему Моисей не имел дело с настоящими змеями?

Конечно, Христа буквально распяли... И змеи настоящие жалили... Вы, наверное, неверно понимаете мою мысль... Но сам Христос приводил этот пример: как Моисей вознес змею впустыне, так и Христос... Прообраз в спасении...

[Владимир П.]

Конечно, Христа буквально распяли... И змеи настоящие жалили... Вы, наверное, неверно понимаете мою мысль... Но сам Христос приводил этот пример: как Моисей вознес змею впустыне, так и Христос... Прообраз в спасении...

Вы предлагаете какое то образно - буквальное толкование.Медный змей спасал от яда змеи в период земной жизни.Значит и Христос дает спасение только в этот период?

[Candle]

Вы предлагаете какое то образно - буквальное толкование.Медный змей спасал от яда змеи в период земной жизни.Значит и Христос дает спасение только в этот период?

Только не нужно неверно передавать смысл моих слов... Я говорю то, что написано:
"Иоан.3:14-17 И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него."
В этот период, это какой?

[Владимир П.]

Только не нужно неверно передавать смысл моих слов... Я говорю то, что написано:
"Иоан.3:14-17 И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому...

Вознесение это не распятие.

[Candle]

Вознесение это не распятие.
[/I]

Ну разумеется, вознесение - это не распятие... Слушайте, Вы меня извините, но это же элементарная придирчивость к словам...
Но смысл есть, как змей вознесен, так и Христос был распят, вознесен над землей, дабы всякий верующий в Него не погиб... Как тот, кто смотрел на змея - оставался жив, так и тот, кто обращается к Христу имеет спасение...

[Владимир П.]

Ну разумеется, вознесение - это не распятие... Слушайте, Вы меня извините, но это же элементарная придирчивость к словам...

Извините но давать разгул фантазиям,многозначности - чревато для истины.

Но смысл есть, как змей вознесен, так и Христос был распят, вознесен над землей,

Нет смысла мешать в кучу распятие и вознесение.

дабы всякий верующий в Него не погиб... Как тот, кто смотрел на змея - оставался жив

Змей это идол,оберег.
,

так и тот, кто обращается к Христу имеет спасение...

Имеет спасение через знания Христа,а не голую веру и распятие тут не причем.

[Candle]

Извините но давать разгул фантазиям,многозначности - чревато для истины.

Я тоже так думаю.... Вот и не давайте... Мы ж верующие, почему Вы со мной спорите? Я не говорила о многозначности, только привела место Писания...

Нет смысла мешать в кучу распятие и вознесение.

Вы о каком вознесении речь ведете? Я-т не мешала....

Змей это идол,оберег.

Был идолом (Нехуштан) до определенного момента, пока не был уничтожен, и что Вы хотите этим сказать?
,

Имеет спасение через знания Христа,а не голую веру и распятие тут не причем.

Чрез знания Христа? Можете цитату, please

[Владимир П.]

Я тоже так думаю.... Вот и не давайте...
Мы ж верующие, почему Вы со мной спорите? Я не говорила о многозначности, только привела место Писания...

Счас поглядим...

Я говорю то, что написано:
"Иоан.3:14-17 И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому,

Далее...

Но смысл есть, как змей вознесен, так и Христос был распят, вознесен над землей,

Ну вот явная добавочка в виде "распят"...Говорилось только о вознесении.

Вы о каком вознесении речь ведете? Я-т не мешала....

А что вознесений Христа было несколько?Я знаю одно.
[TD]Он поднялся в глазах их, и облако взяло Его из вида их. И когда они смотрели на небо, во время восхождения Его, вдруг предстали им два мужа в белой одежде и сказали: мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо? Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо.
(Деян.1:9-11)
[/TD]
[TD="width: 30"][/TD]

Был идолом (Нехуштан) до определенного момента, пока не был уничтожен, и что Вы хотите этим сказать?

То что подобные обереги это не вера,а тайные знания...

Чрез знания Христа? Можете цитату

Пример знания?Да пожалуйста.
ВОЗВРАЩЕНИЕ В ИУДЕЮ. ВОСКРЕШЕНИЕ ЛАЗАРЯ / Воскрешение Лазаря из мертвых [Ин 11:38-44]

43	Сказав это, Он воззвал громким голосом: Лазарь! иди вон.