Есть ли Бог и можно ли верить Библии?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • QbyQ
    Участник

    • 30 March 2011
    • 145

    #346
    Сообщение от владимир2010
    Вы как попугай повторяете термины, значения которых вообще не понимаете. Напоминаю, гликолиз требует глюкозы, глюкоза в мозге не накапливается. Как у вас может быть анаэробный гликолиз, если в мозге глюкозы ничтожное количество, а кровообращения нет? И учебники говорят, что мозг в таком режиме работать не может и повреждается. Учебники нас обманывают?
    Мы это с Вами уже проходили. Ваши учебники, по всей видимости, не знакомы с состоянием шока и гипобиоза.

    "По Г. Селье, первым объективно фиксируемым ответом организма на воздействие шокового агента является мощный выброс в кровоток «гормонов агрессии» - катехоламинов, прежде всего адреналина, при этом концентрация катехоламинов в крови превышает обычную во много, иногда десятки, раз. На 500 - 600% и более увеличивается концентрация катехоламинов в крови и у зимоспяших непосредственно перед впадением в спячку. Животные при этом становятся возбужденными, мечутся. В этот же период отмечается резкое возбуждение и у человека, что соответствует эректильной фазе шока. Тахикардия, подъём артериального давления, гипергликемия являются характерными для обоих состояний в этот период и являются внешним отражением глубоких энергетических изменений в митохондриях всех клеток, выражающихся в немедленном переключении аэробного гликолиза на анаэробный с потреблением в качестве источника энергии прежде всего клеточного гликогена.

    Бурное расходование гликогена является основой «энергетической вспышки», наблюдаемой в одинаковой степени как при шоке в первую его фазу, стрессе, так и при впадении в спячку. Следует отметить, что подобная «энергетическая вспышка» перед впадением в гипобиоз отмечается даже у растений. Так, у лиственных растений непосредственно перед листопадом ещё в 1925 году В. А. Бриллиант обнаруживается резкое усиление фотосинтеза, затем он внезапно прекращался - и начинался листопад. Этот эффект известен в литературе как «эффект Бриллиант».

    Как у зимоспящих, так и у незимоспящих и условиях анаэробного гликолиза (брожения) основная часть распавшегося гликогена не расходуется, а переводится в «продукт длительного хранения» - лактат, в котором аккумулируется 95% всей потенциальной энергии. Лактат, как источник энергии, может быть использован в цикле Кребса лишь в условиях аэробного гликолиза, а поскольку аэробный гликолиз наступает у зимоспящих с пробуждением, лактат только тогда и может быть использован как источник энергии. Таким образом, зимоспящие уходят в спячку с сохранённым и практически не расходуемым в процессе спячки энергетическим запасом в клетках. При шоке также обнаружено резкое увеличение лактата в крови и клетках, однако это явление считается патологическим, поскольку лактат является основной причиной ацидоза, в связи с чем разработаны целые комплексы мер борьбы с ацидозом. А правильно ли?"

    "В условиях энергетического голода в одинаковой степени, как при шоке, так и при спячке «выключается» натриевый насос, требующий для своей деятельности значительного количества энергии в виде АТФ, а это означает, что нервная клетка теряет способность восстанавливать ионный градиент на мембране после импульса возбуждения, утрачивается возможность ресинтеза ацетилхолина, - медиатора нервного возбуждения. Таким образом, нервная клетка в условиях шока или спячки утрачивает свою способность как передачи, так и приёма нервного импульса; наступает полная, хотя и обратимая, денервация всего организма.
    Всё это означает, что идеи нервизма, безусловно верные для состояния биоза, в условиях гипобиоза (спячки, шока) утрачивают своё значение."

    Ничего как видите не повреждается.

    "При этом жизнеспособность и устойчивость клетки определяются (и только!) теми жизненными ресурсами, прежде всего энергетическими, которые в ней заключены. Сам же организм уподобляется при этом своего рода «клеточному государству», - это определение Геккеля, многократно и авторитетно осуждённое, как механистическое, данное состояние организма характеризует удивительно точно. Конечно, это состояние для шока должно быть столь же обратимым, сколь и для зимней спячки."

    Как восстанавливается нервная деятельность было описано выше.

    Хватит мучить ёжиков с сусликами. Идите учиться.

    Комментарий

    • владимир2010
      дал обет молчания

      • 09 November 2010
      • 686

      #347
      Сообщение от QbyQ
      Мы это с Вами уже проходили. Ваши учебники, по всей видимости, не знакомы с состоянием шока и гипобиоза.
      Причем здесь гипобиос, это не Библия тут за цитатами не спрячешься, ваша глупость всем видна. Мы можете ответить, откуда в мозге глюкоза для гликолиза? Клетки мозга ее не накапливают.

      Комментарий

      • QbyQ
        Участник

        • 30 March 2011
        • 145

        #348
        Сообщение от владимир2010
        Причем здесь гипобиос, это не Библия тут за цитатами не спрячешься, ваша глупость всем видна. Мы можете ответить, откуда в мозге глюкоза для гликолиза? Клетки мозга ее не накапливают.
        А Вам ваша ещё не видна? Сколько глюкозы нужно нервной клетке в состоянии гибернации? Вы хоть немного думайте, прежде, чем на клавиши жать. Вы уже ничего не способны произвести, кроме хамства. Вам все сказано

        Комментарий

        • владимир2010
          дал обет молчания

          • 09 November 2010
          • 686

          #349
          Сообщение от QbyQ
          А Вам ваша ещё не видна? Сколько глюкозы нужно нервной клетке в состоянии гибернации? Вы хоть немного думайте, прежде, чем на клавиши жать. Вы уже ничего не способны произвести, кроме хамства. Вам все сказано
          Напоминаю, мы не про гибернацию говорим, а рассматироваем ваше нелепое утверждение, что мозг анаэробно в условиях остановки кровообращения заработал (хотя учебники говорят, что он этого сделать не может) и включил сердце? Откуда глюкоза?

          Комментарий

          • QbyQ
            Участник

            • 30 March 2011
            • 145

            #350
            Сообщение от владимир2010
            Напоминаю, мы не про гибернацию говорим, а рассматироваем ваше нелепое утверждение, что мозг анаэробно в условиях остановки кровообращения заработал (хотя учебники говорят, что он этого сделать не может) и включил сердце? Откуда глюкоза?
            Нет, мы именно о гибернации говорим, которую Вы перепутали с терминальным состоянием, неминуемо и необратимо повреждающим мозг.
            Как оказалось при гипобиозе все не так, как Вам хотелось бы.
            Вы думайте прежде, чем на клавиши жать - Вам всё уже сказано - ведь в противном случае Вам придётся признать, что замороженных сусликов к жизни вызывает душа. Вы готовы на такое признание?
            Ну или заключить, что гибернация неминуемо приводит к экзитус леталису.
            А модель пробуждения из гипобиоза Вам дадена и даже дублирована. Могу ещё раз повторить 329. Здесь подробнее.
            Кто из нас выказывает тут глупость, да ещё по нарастающей?

            Комментарий

            • владимир2010
              дал обет молчания

              • 09 November 2010
              • 686

              #351
              Сообщение от QbyQ
              Нет, мы именно о гибернации говорим, которую Вы перепутали с терминальным состоянием, неминуемо и необратимо повреждающим мозг.
              Как оказалось при гипобиозе все не так, как Вам хотелось бы.
              Вы думайте прежде, чем на клавиши жать - Вам всё уже сказано - ведь в противном случае Вам придётся признать, что замороженных сусликов к жизни вызывает душа. Вы готовы на такое признание?
              Ну или заключить, что гибернация неминуемо приводит к экзитус леталису.
              А модель пробуждения из гипобиоза Вам дадена и даже дублирована. Могу ещё раз повторить 329. Здесь подробнее.
              Кто из нас выказывает тут глупость, да ещё по нарастающей?
              Я вас еще раз спрашиваю, откуда в мозге без кровообращения взялась глюкоза для анаэробного гликолиза? Вы не в состоянии ответить на простой вопрос.

              Комментарий

              • Андрей Л.
                христианин

                • 10 July 2009
                • 6938

                #352
                Сообщение от владимир2010
                ваша глупость всем видна.
                Скажите спасибо QbyQ, что тратится на Вас, ибо кто ещё хочет с Вами общаться?..

                P.S. ИМХО, Ваш оппонент выглядит предпочтительней Вас в аргументации и методе ведения диспута, поэтому если уж у него глупость, то ... ?
                IΣ XΣ NIKA

                Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ. Αμην

                Комментарий

                • владимир2010
                  дал обет молчания

                  • 09 November 2010
                  • 686

                  #353
                  Сообщение от QbyQ
                  Нет, мы именно о гибернации говорим, которую Вы перепутали с терминальным состоянием, неминуемо и необратимо повреждающим мозг.
                  Как оказалось при гипобиозе все не так, как Вам хотелось бы.
                  Вы думайте прежде, чем на клавиши жать - Вам всё уже сказано - ведь в противном случае Вам придётся признать, что замороженных сусликов к жизни вызывает душа. Вы готовы на такое признание?
                  Ну или заключить, что гибернация неминуемо приводит к экзитус леталису.
                  А модель пробуждения из гипобиоза Вам дадена и даже дублирована. Могу ещё раз повторить 329. Здесь подробнее.
                  Кто из нас выказывает тут глупость, да ещё по нарастающей?
                  Попытка мозга нормально работать на анаэробном гликолизе всегда его повреждает, это верно и для терминальных состояний, и для ваших нелепых утверждений, что мозг в таком состоянии станет нормально работать и запустит сердце. Гликолиз всегда один.

                  Комментарий

                  • владимир2010
                    дал обет молчания

                    • 09 November 2010
                    • 686

                    #354
                    Сообщение от Андрей Л.
                    Скажите спасибо QbyQ, что тратится на Вас, ибо кто ещё хочет с Вами общаться?..

                    P.S. ИМХО, Ваш оппонент выглядит предпочтительней Вас в аргументации и методе ведения диспута, поэтому если уж у него глупость, то ... ?
                    Вы тоже считаете, что в мозге есть запасы глюкозы?
                    Мне даже говорить ничего не надо.

                    Комментарий

                    • Андрей Л.
                      христианин

                      • 10 July 2009
                      • 6938

                      #355
                      Сообщение от владимир2010
                      Вы тоже считаете, что в мозге есть запасы глюкозы?
                      Это вопрос скорее к QbyQ - он лучше меня разбирается в этом.

                      Сообщение от владимир2010
                      Мне даже говорить ничего не надо.
                      Всё хотел Вас спросить: как там Ваш обет молчания, и в чём его смысл, если Вы всё время говорите?
                      IΣ XΣ NIKA

                      Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ. Αμην

                      Комментарий

                      • владимир2010
                        дал обет молчания

                        • 09 November 2010
                        • 686

                        #356
                        Сообщение от Андрей Л.
                        Это вопрос скорее к QbyQ - он лучше меня разбирается в этом.

                        Всё хотел Вас спросить: как там Ваш обет молчания, и в чём его смысл, если Вы всё время говорите?
                        Это примитивные вещи, которые известны школьникам, если вы этого не знаете, то как можете судить об аргументации в целом?
                        Я вам уже говорил, что надеюсь покинуть и эту тему.

                        Комментарий

                        • Андрей Л.
                          христианин

                          • 10 July 2009
                          • 6938

                          #357
                          Сообщение от владимир2010
                          Это примитивные вещи, которые известны школьникам
                          Зачем же так превозноситься?

                          Не секрет, что мы забываем то, что ранее учили и знали, но давно не использовали.

                          Впрочем, я не стыжусь назваться и школьником, ибо вся наша жизнь - учёба.
                          IΣ XΣ NIKA

                          Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ. Αμην

                          Комментарий

                          • владимир2010
                            дал обет молчания

                            • 09 November 2010
                            • 686

                            #358
                            Сообщение от Андрей Л.
                            Зачем же так превозноситься?

                            Не секрет, что мы забываем то, что ранее учили и знали, но давно не использовали.
                            Я не о себе, а о школьниках, поэтому не превозношусь.

                            Комментарий

                            • QbyQ
                              Участник

                              • 30 March 2011
                              • 145

                              #359
                              Сообщение от владимир2010
                              Я вас еще раз спрашиваю, откуда в мозге без кровообращения взялась глюкоза для анаэробного гликолиза? Вы не в состоянии ответить на простой вопрос.
                              А сколько глюкозы нужно клетке для анаэробного гликолиза? Вы в состоянии ответить на это?
                              Вы по ссылочке моей отчего не прошлись?
                              Последний раз редактировалось QbyQ; 19 April 2011, 08:48 AM.

                              Комментарий

                              • QbyQ
                                Участник

                                • 30 March 2011
                                • 145

                                #360
                                Сообщение от Андрей Л.
                                Это вопрос скорее к QbyQ - он лучше меня разбирается в этом.
                                Спецы в вопросах гипобиоза - профаны. Владимир рапирит их. Но сам то ...
                                Но молодец, он по крайней меру сурьёзно задумывается.
                                Всё хотел Вас спросить: как там Ваш обет молчания, и в чём его смысл, если Вы всё время говорите?
                                Он дискретного характера.

                                Комментарий

                                Обработка...