О судах (не пароходах)

[Akela Wolf]

Вы пытатесь вети со мной диалог изпользуя узкие категории, не прокатит. Зри в корень, что мне до веток.

Давайте заглянем. Ваше отношение ко греху в самом себе? Любите, ненавидите, да плевали на него?

[Akela Wolf]

Ну Акела... ну волчара... молодца!

Рад стараться, товарищ Полковник!
Служу Советскому Союзу!

Отчего же никто из христиан не может достойно ответить на провокацию???

Пардон?

На самом деле, Акела, и вы это должны знать, Иисус, в данном случае, абсолютно прав.

Я наблюдаю иное.

Давайте разберём некий пример:
Вор-карманник, крадёт кошелёк.
Условия:
1)
- Вор = профессионал, занимается этим долго, достиг огромного мастерства. Для него этот акт воровства является искусством.
- Жертва = ламер, считающий что он пуп Земли.
2)
- Вор = ремесленник. Для него это способ зарабатывания денег.
- Жертва = немощная бабулька, только что получившая единственную и последнюю, в этом месяце, пенсию.

Судите!

Что именно? Кого именно? И не грех ли предлагаете мне?

[Пастор Шлаг]

То есть если окажется, что ЦБ не соответствует Вашему вкусу, например, занавесочки не те, Вы попроситесь туда, где "плачь и скрежет зубов"?

Если лучшие представители человечества окажутся в аду, я предпочел бы быть там с ними, чем в раю маяться всю вечность с дураками, распевая их псалмы. Да что это за Бог такой, любящий глупость и не ненавидящий логику? Но так как я в сие не верю, я уверен, обще-христианское представление о ЦБ - лживо.

[Пастор Шлаг]

Давайте заглянем. Ваше отношение ко греху в самом себе? Любите, ненавидите, да плевали на него?

Какому греху? Вы о чём батенька? Прежде чем выяснять отношение к греху, нужно определиться с термином, что такое грех. Общие фразы не о чём, типа разделение с Богом и нарушение закона - не прокатят. Давайте разберём слово "грех" в другой плоскости.

Есть такое понятие - как личное развитие (движение). Оно, как вы знаете, предполагает гармоничное развитие личности в разных сферах жизнедеятельности.
Я называю это личностным ростом в приобретении целостности. В течении жизни, мы как бы изучаем психологию бытия и осознаём принципы причино-следственных связей. Сие приводит к правилам, которых мы придерживаемся в этой жизни, которые берегут нас от ошибок, мудрость в общем.

Когда я нарушаю эти правила, и сознательно иду в разрез со своей целостностью ( в том числе и религиозной) или совестью ( да как угодно) - это и есть грех.

[Полковник]

Пардон?

Я наблюдаю иное.

Э.... Требование достаточно очевидного ответа от челов, которые его не в состоянии дать - есть провокация...

Вы что? Сами не знаете почему Иисус в этом случае прав?

Ну вы даёте... стране угля...

Что именно? Кого именно? И не грех ли предлагаете мне?

Помилуйте - разве я могу предложить даме водку? Это чистый спирт! (с) ("Мастер и Маргарита" если что...)

Конечно не грех. Попытка осуждения на данном примере, позволит вам лучше понять всю бездну субъективности подобных оценок. Следовательно - приблизит к пониманию ответа на вопрос.

.

[Полковник]

Общие фразы не о чём, типа разделение с Богом и нарушение закона - не прокатят.
...
Когда я нарушаю эти правила, и сознательно иду в разрез со своей целостностью ( в том числе и религиозной) или совестью ( да как угодно) - это и есть грех.

Нарушение закона.

Ваша личная целостность вытекает из законов природы. Потому грех = есть нарушение законов природы.

Давайте на примере про вора. Вы в обоих случаях безоговорочно считаете, что действия вора есть грех, т.н. нарушение закона?

.

[Akela Wolf]

Э.... Требование достаточно очевидного ответа от челов, которые его не в состоянии дать - есть провокация...

Такого Вы мнения о присутствующих здесь. Ай-яй-яй.

Вы что? Сами не знаете почему Иисус в этом случае прав?

Потому что Он прав по определению - даже если не прав?

Конечно не грех. Попытка осуждения на данном примере, позволит вам лучше понять всю бездну субъективности подобных оценок.

Вот это и есть провокация. Сказано - "не судите". Поступать иначе? Как можно-с?
Да и кого и что судить-то?

[Akela Wolf]

Давайте на примере про вора. Вы в обоих случаях безоговорочно считаете, что действия вора есть грех, т.н. нарушение закона?

.

Считаю, что в обоих случаях действия вора есть нарушение закона. Какие-то нюансы? Соверши и я подобное, пусть и мои действия классифицируют аналогично. А то один, понимаешь, украл кошелёк, так сел в тюрьму, а другой, понимаешь, обобрал страну, так нежится на Мальдивах?

[феа]

Если лучшие представители человечества окажутся в аду, я предпочел бы быть там с ними, чем в раю маяться всю вечность с дураками, распевая их псалмы. Да что это за Бог такой, любящий глупость и не ненавидящий логику?

Вы ничего не путаете? То есть в рай попадут исключительно «дураки» и они будут там «маяться»? А «лучшие представители человечества» будут в аду, и Вы (безусловно, заслуживая право быть вместе с лучшими) надеетесь там в их обществе наслаждаться? Или Вы считаете, что Вам будет легче, от того, что рядом «жарятся» кумиры миллионов? Дело Ваше, конечно, только всё же «осторожней с желаниями, они могут осуществиться».

[Viktor.o]

Один вроде прав, другой тоже вроде прав...., и хотя друг с другом не согласны, но каждый вроде прав. Надо ж так.

[Сергий 69]

Стоп-стоп-стоп. А как же не мир принёс, а меч? Невозможно мирное сосуществование безгрешного и грешного. И грех (всё ещё присутствующий в обидчике) Вам полагается ненавидеть.

Грех ненавидеть буду,и эта ненависть поможет мне воевать против него в самом себе.

Вы же будете вести себя так, как будто его нет? Что-то здесь не то.

Буду вести себя так,как будто не было проявления этого греха.Теперь-то?

[Akela Wolf]

Грех ненавидеть буду,и эта ненависть поможет мне воевать против него в самом себе.

Буду вести себя так,как будто не было проявления этого греха.Теперь-то?

Вы до сих пор полагаете, что простить грех - не значит его аннулировать?
Смотрим:
Ин 20:23 Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.
Типа того, грех можно оставить, а можно и снять типа.

[Сергий 69]

Вы до сих пор полагаете, что простить грех - не значит его аннулировать?
Смотрим:
Ин 20:23 Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.
Типа того, грех можно оставить, а можно и снять типа.

Типа сказано не всем христианам. Есть старшие в общине христиан,наделённые через рукоположение особыми полномочиями.Вот они и рассуждают,насколько искренен раскаивающийся в грехах,насколько он готов бороться с ним.После всего этого выносят решение,снять грех или нет.

[Akela Wolf]

Типа сказано не всем христианам. Есть старшие в общине христиан,наделённые через рукоположение особыми полномочиями.Вот они и рассуждают,насколько искренен раскаивающийся в грехах,насколько он готов бороться с ним.После всего этого выносят решение,снять грех или нет.

Но Вы-то лично уполномочены прощать грехи? Или вам положено прощать грехи только тем, кто готов в них покаяться? А если тот не готов каяться, то так и будете ходить на него обиженный?

[Сергий 69]

Но Вы-то лично уполномочены прощать грехи? Или вам положено прощать грехи только тем, кто готов в них покаяться? А если тот не готов каяться, то так и будете ходить на него обиженный?

Я не священник,и не могу кому-то оставлять грех,кого-то освобождать от греха.А как простой мирянин могу простить человека и не сердиться на него за сделанный поступок в отношении меня.