христианство и женская девственность

[Tim@]

Ужос! Лучше Вы себе всё прощать научитесь.

..хи-хи...я се прощала все 25 лет прощала ...и любила себя ...

Пользы больше.

...нет только ворх порочности и шлейф грехов ,...вот до чего довела меня моя всепростительность

[Романтичная]

Я по своей наивности всегда думал, что Толстой в данном романе писал о глубоком кризисе традиционного брака в том виде, в каком он существовал в то время в России. Впрочем, это уже серьезный литературоведческий разговор. Здесь наверное это в двух словах не обсудишь.
Извините за мою ремарку.

Если подумать глубоко - во все времена - всё одно и тоже... Многие думают , что он в нём оправдывает измены . Нет он раскрывает ( на образах) смысл эпиграфа : Мне отмщение , и Аз воздам. В этот период у него идёт большое переосмысление ценностей . Потом он вообще отречётся

от всех своих романов и будет вникать в Учение Христа и писать тексты на тему веры . А , когда его спросят о нём и восхитятся его талантом , он еле вспомнит : "...а , эта та женщина , которая бросилась под поезд...? А я думал вас заинтересуют произведения другого направления..."

[nonconformist]

Если подумать глубоко - во все времена - всё одно и тоже... Многие думают , что он в нём оправдывает измены . Нет он раскрывает ( на образах) смысл эпиграфа : Мне отмщение , и Аз воздам. В этот период у него идёт большое переосмысление ценностей . Потом он вообще отречётся

от всех своих романов и будет вникать в Учение Христа и писать тексты на тему веры . А , когда его спросят о нём и восхитятся его талантом , он еле вспомнит : "...а , эта та же женщина , которая бросилась под поезд...? А я думал вас заинтересуют произведения другого направления..."

Я не буду с вами спорить, в конце концов произведения великого мастера всегда многогранны и каждый видит их под своим углом зрения.
Однако, вряд ли вы будете отрицать, что этот роман написан в период ломки самого института патриархальной семьи. И как человека после Достоевского нельзя уже оценивать двумерно (плохой или хороший), так и роль женщины в семье после этого романа Толстого нельзя уже оценивать так как это делали до него.

[Романтичная]

Я не буду с вами спорить, в конце концов произведения великого мастера всегда многогранны и каждый видит их под своим углом зрения.
Однако, вряд ли вы будете отрицать, что этот роман написан в период ломки самого института патриархальной семьи. И как человека после Достоевского нельзя уже оценивать двумерно (плохой или хороший), так и роль женщины в семье после этого романа Толстого нельзя уже оценивать так как это делали до него.

Да , я согласна с Вами .

[Gamer]

..и самое главное хочу добавить ,любовь єто когда ты можешь простить все без исключения ,лишь бы єтот человек был рядом с тобой

А мне Бог сказал:
- Если любишь, отпусти.
Я и отпустил. И ни ревности, ни боли. Если ей хорошо, то и мне тоже хорошо

[Tim@]

А мне Бог сказал:
- Если любишь, отпусти.
Я и отпустил. И ни ревности, ни боли. Если ей хорошо, то и мне тоже хорошо

...а я и неговорила что нада удерживать ....

[.Metaxas.]

Толстой и показывает , как страсти разрушают личность ,и в конце концов человек наказывается свыше : эпиграфом к роману он взял изречение из Библии ; " Мне отмщение , и Аз воздам",- то есть за преступление следует наказание

Конечно, возможна и такая трактовка. Любое произведение искусства, роман, картина или симфония, особенно великое произведение, предоставляет возможность множества интрепретаций, нередко, как, например, в случае с "Гамлетом" или с "Горем от ума", где один и тот же герой выглядит безумцем или шутом в глазах одних и бунтарем или философом в глазах других, допуская взаимоисключающие объяснения "мыслей авторов" и раскрытие отдельных образов. Однако согласитесь, что живи Аня Каренина в наши дни, она бы не бросилась под тепловоз, успешно бы слиняла с Вронским от противного Каренина, и никто бы не отнял у нее сына, и плевать ей было бы с бугра на мнение окружающих. Жила бы она себе счастливо со своим Лёшей до самой старости. Или до новой роковой страсти. Так что на рельсы ее бросил не гнев Божий, а бесчеловечные социальные условия, те самые, которые автор, как анатом, вскрыл в "Живом трупе".

ЛЮБОВЬ- от БОГА ( не приносит несчастий и СТРАСТЬ от ЧЁРТА

Любовь без страсти - не любовь. Когда я люблю женщину, мне хочется затащить ее в постель. Иногда мне хочется затащить в постель и ту, которую я не люблю. Отсюда вывод: бывает страсть без любви, но любви без страсти не бывает. Следовательно, страсть - первична и самодостаточна. Чем отличается любовь от страсти? Силой. Степенью наполненности. Страсть - это только ниже пояса. Любовь это аж до сердца, до горла или даже до самой макушки, но корни этого лотоса уходят в ту же самую грязь на дне. Отрежьте корни и лотос умрет. Отрежьте все, что ниже пояса, и от любви не останется и следа.

Нет он раскрывает ( на образах) смысл эпиграфа : Мне отмщение , и Аз воздам. В этот период у него идёт большое переосмысление ценностей .

Он сказал то, что чуть позднее было сказано в Книге Закона: "Нет уз, способных соединить разделённое, кроме любви: всё остальное есть проклятие" (LA 1:41).

..и самое главное хочу добавить ,любовь єто когда ты можешь простить все без исключения ,лишь бы єтот человек был рядом с тобой

Саморазрушительная позиция. Да еще и жестокая, поскольку не оставляет тому парню, которого угораздит стать объектом Вашей жертвенной любви, никакой иной возможности, кроме, как изменить Вам. Вот, почему все мужчины Вам изменяют. Мы все для Вас сволочи. Точно так же для некоторых мужиков все женщины (и Вы, в том числе) шлюхи. А вот я ни разу не встретил ни одной шлюхи. Проститутки попадаются. Но это у них работа такая. Кому-то нужно за прилавком стоять, а кому-то на панели. А вот "шлюха" - это бессодержательное слово. Все мы - шлюхи, и женщины, и мужчины. Быть человеком - значит быть шлюхой. По крайней мере, я бы предпочел жить среди шлюх, чем среди монахов.

Настоящая любовь -это когда салюты стреляют при встрече. Это когда быть без этого человека не можешь даже 5 минут.

Или когда входишь в зал ожидания аэропорта и все становится серым и неподвижным, только инфернальным пламенем горит образ женщины в черном, безумно прекрасной, с глазами Ангела Судного Дня. И ты понимаешь, что этот ангел явился за твоей душой...

[Tessaract]

Не могли бы объяснить : почему по-Вашему любовь - эгоизм ?

Эгоизм - это страсть , когда присваиваешь объект.Или человеку всё же не дано любить спокойной любовью , ничего не требуя ?

А любовь разве не есть тоже самое по своей сути, не есть страсть и желание присвоить себе обьект любви, чтобы он был ваш и только ваш и больше ничей? Это-ли не эгоизм высшей степени?

[антар]

сексуальный вопрос - один из самых контролируемых в библии. ссексуальная чистота - важнейшая заповедь. самые серьезные грехи по библии - идолопоклонство и злословие бога, запретная сексуальная связь, умышленное убийство праведника.

поэтому женщина может быть только одна из 3 среди правоверных иудеев: девственница до свадьбы, жена, разведенная или вдова, а также блудницы (по современному бл*дь). такая последняя запрещена ЛЮБОМУ иудею для полового сожительства, поскольку она считается нида (нечистая, нида для еврея также например испражнения, труп животного, прокаженный); и зона (проститутка). сказано "под тремя трясется земля и не может нести их ... и под блудницей когда она выходит замуж".


вопрос: сохранило ли христианство данную позицию старого завета в своем учении ??

Какая сексреволюция могла сказать так чисто :

1Кор.7:4
Жена не властна над своим телом, но муж;
равно и муж не властен
над своим телом, но жена.

[Tessaract]

Какая сексреволюция могла сказать так чисто :

1Кор.7:4
Жена не властна над своим телом, но муж;
равно и муж не властен
над своим телом, но жена.

Что тут чистого, когда супруги тем самым лишают друг друга свободы над своим телом?

[антар]

Что тут чистого, когда супруги тем самым лишают друг друга свободы над своим телом?

Так свобода над своим телом и есть прямой путь к порнейе (слово ,включает в себя все виды извращений),то есть к обладанию
дияволо -ненасытность,поиск нового нескончаемый,конец которого 2 кв.м.
Обмен временного на вечное за миску борща,как Исав,
продавший свое первородство.

[Tessaract]

Так свобода над своим телом и есть прямой путь к порнейе (слово ,включает в себя все виды извращений),то есть к обладанию
дияволо -ненасытность,поиск нового нескончаемый,конец которого 2 кв.м.
Обмен временного на вечное за миску борща,как Исав,
продавший свое первородство.

Свобода над телом означает только то, что человек сам волен им распоряжаться так, как он сам того пожелает, а извращения таковыми являются лишь для того, кто считает их извращениями, то есть это чисто субективная оценка одним человеком поступков другого!
Ненасытность, поиск нового и неизведанного - неотьемлемое качества человеческого сознания, отказываться от которого по меньшей мере неразумно, и речь здесь вовсе не о сексуальных излишествах а о познании вообще!

[Taurus]

..хи-хи...я се прощала все 25 лет прощала ...и любила себя ...

И чё потом случилось?

...нет только ворх порочности и шлейф грехов ,...вот до чего довела меня моя всепростительность

Хоспади, кто ж вам такое сказал?

[beta]

настоящая любовь не обязывает почитать кого-то высшим,а кого-то низшим.для любви все равны и нет высших и низших,поэтому такая любовь не будет требовать ни жертв,ни унижений.

Настоящая любовь иногда бывает у родителей к детям, намного реже наоборот. Родители чаще унижаются ради детей и живут ради них. Я не о моральном унижении, а о том, то они берут на себя более тяжёлое, много прощают своим чадам такого чего другим, никогда и ни за что бы не простили.

ну и что ты хочешь сказать?если следовать твоим пониманиям,то получается,что любви среди мужчин нет,порядочности нет,преданности нет

Я хочу сказать, что весь мир во зле. И любовь есть только у тех кому её дал Бог. У остальных если у кого и есть желание любить, то всё это имеет предел, после которого даже желание куда-то пропадает.

а если это нет,то тогда вообще для чего мужчины нужны?

Мужчины, как в прочем и женщины, это просто люди, которые может бы и хотели любить, но порабощены в рабство греха, и в лучшем случае только хотят, что-то доброе. Могут правда и делать, но с переменным успехом.

я не говорила о том,что можно гулять сколько хочешь на стороне и при этом хранить брак ,и это будет супер пупер счастье.

А я такое иногда наблюдаю.

если мужчина позволяет себе так вести,то такой мужчина не заслуживает того,чтобы с ним жить,от такого чем раньше уйти,тем лучше,

Так об этом нужно знать. Ну может живя с бедным его, хоть как-то можно проверить. Если же будете жить с человеком, могущим нанять домохозяйку.... при наличии такого достатка проверить его, если у него с головой всё в порядке просто не возможно.

если жена допускает такие отношения мужа к себе,то она в первую очередь не уважает себя,как женщину

Думаю, что если и мужчина допускает такое отношение к себе, то он не прав.

я писала о том,что так как верные мужчины-это большая редкость и даже самый любящий может раз в жизни изменить,то поэтому и измена может быть разной,одни могут постоянно изменять,а другой может один раз за всю семейную жизнь сходить на сторону и потом осознав,что он поступил не хорошо,что у него есть любимая жена и ему только она нужна,то он осознав свой поступок,то в дальнейшем такого не делает.

Я верю, что такой силой обладают только помилованные Богом, или люди одержимые какой-то идей, которая поглощает их полностью без остатка. Так последним и жена будет не совсем как жена.

в таком случае,если жена никогда об этом не узнает,то естественно устраивать ежедневные допросы мужу изменял он или нет -глупо

Бессмысленно, так как это в любом случае усугубит жизнь, и точно ничего не прояснит.

сложнее будет тогда,когда жена узнает об такой измене,так как сложно будет сохранить те отношения и чувства,которые были и мужчине,если он действительно любит,нужно будет прилагать усердие,чтобы возобновить доверие

А если тебя обманывают несколько раз подряд... причём всякий раз "искренне" каясь, что это была глупая ошибка, а ты всё равно видишь, что это ложь, но уйти с подводной лодки тебе некуда.... И при этом ты не можешь ненавидеть, так как в тебе просто нет ненависти. Жизнь сложнее нежели 2 + 2 = 4. Причём такое отношение ведь не только между мужем и женой, но и между людьми в деловых отношениях. Как любить человека ( в смысле поступать с ним всегда ему к добру), который только и думает, как тебя кинуть.... но если нет ненависти, то стоит ли её искать.

которые постоянно гуляют и у которых есть любовницы

Не постоянно гуляют, люди одержимые чем-то другим, и те у кого нет возможности, а так же те кто водим Богом. У людей могущих нанять домработницу, обычно хватает и времени и денег, чтобы об этом жена никогда не узнала.

у всех есть любовницы,

Не у всех, есть к этому возможность, и всего лишь.

в таком понимании,тогда выходить замуж-это большая глупость

Не все могут уйти с подводной лодки, не всем дано.

тогда уже лучше одной жить ,не тратя свои нервы и свою молодость на мужей,которые этого не достойны

Чаще никто ничего не тратит, это бывает явным редко, и как-то переживается.

любящий мужчина,который не тюфтяй и не слюнтяй,а все таки умный и порядочный человек,не будет от обид или неприятностей идти на сторону

Вы откуда знаете? Да и что значит порядочный? Это который не раб греха, так такие только освобождённые Христом, все остальные не могут избирать грешить или нет, за них решает грех.

так поступают не мужчины,а подобие в виде мужчин.мужчина,который не может справиться со своими эмоциями ,обидами и так далее,а ищет утешения на стороне-это тряпка

В жизни ведь это сложнее. Что-то не понял, где-то обидели, пришёл домой мысли спутались, жена что-то не то сказала, а уже накручен, нашла коса на камень, каждый сохранил своё достоинство о котором вы так часто упоминаете, поругались. А тут подвернулся кто-то наполненный гормонами, кто сочувственно отозвался. Говорят, что согласно науке "любовь" - это всплеск гормонов, и только. Хотя такие "романы" скрытыми быть не могут, так как они произошли в следствии всплеска эмоций, поэтому и скрытыми быть не могут. А вот когда, это делают сознательно, да и при наличии достаточного количества денег и ума, там никто ничего никогда не увидит.

если мужчине нравится и хочется гулять

Неужели вы думаете, что есть люди не порабощённые грехом?

то в таком случае ему и жениться никогда не нужно,чтобы не испортить жизнь женщине,которая его полюбила и поверила в него

А женщинам портить жизнь мужчинам можно? Да и верить можно только Богу, любую иную веру, в том числе и в того, кого любишь, Бог предаёт поруганию.

[антар]

Свобода над телом означает только то, что человек сам волен им распоряжаться так, как он сам того пожелает, а извращения таковыми являются лишь для того, кто считает их извращениями, то есть это чисто субективная оценка одним человеком поступков другого!
Ненасытность, поиск нового и неизведанного - неотьемлемое качества человеческого сознания, отказываться от которого по меньшей мере неразумно, и речь здесь вовсе не о сексуальных излишествах а о познании вообще!

Вы говорите о мирском уверенно,потому что так и живете.(как и все в миру,говорят, скрывая истину.)
А вы попробуйте Божье.О нем нельзя филосовствовать ,не изведав.
Это совсем отличное от мира.О том надобно судить когда живешь в нем.
Вся разница.