Вопрос от муслима.

[jlby]

Да нет же, почитай своих родителей. если ты своих родителей не почитаешь, то как ты будешь почитать Отца Небесного?

а я например и не знаю как ОТца небесного почитать, я просто не понимаю кто это, вот возьмите Шма:

Господь Бог Господь един

Бог(Святой Дух) есть
Адонай(Господь) есть

а где Отец в Шма?

[СергейНик]

как так, если Бог вам Отец?

Я не сын Божий в смысле рождения от Бога,как единорожденый,но я сын Бога в качестве его творения ( он даритель моей жизни) и в качестве питаемых синовских чувств к Нему.

[jlby]

минутку разве горшок как творение может быть сыном гончару, вы ни чего не путаете Сережа?

[СергейНик]

минутку разве горшок как творение может быть сыном гончару, вы ни чего не путаете Сережа?

Ничего не путаю,все зависит от смысла который мы вкладываем в слова: если я гончар- то горшок мое детище ( в смысле произведен на свет мною). Поэтому в этом смысле горшок сын гончара.

[jlby]

Ничего не путаю,все зависит от смысла который мы вкладываем в слова: если я гончар- то горшок мое детище ( в смысле произведен на свет мною). Поэтому в этом смысле горшок сын гончара.

http://www.evangelie.ru/forum/t7197-109.html#post2290408

[Estrella]

Ничего не путаю,все зависит от смысла который мы вкладываем в слова: если я гончар- то горшок мое детище ( в смысле произведен на свет мною). Поэтому в этом смысле горшок сын гончара.

Сын - мужское потомство,...(словари на Яндексе)

Разве горшок потомство гончара?

[СергейНик]

Сын - мужское потомство,...(словари на Яндексе)

Разве горшок потомство гончара?

А вы знаете,в каком то смысле да. Горшок мужского рода? Если он детище гончара,то он ему сын и продолжение гончара ( в смысле видение мира или красивого).

[Estrella]

А вы знаете,в каком то смысле да. Горшок мужского рода? Если он детище гончара,то он ему сын и продолжение гончара ( в смысле видение мира или красивого).

Ага, и родит ему кучу внуков.

Послушайте,давайте говорить о реальных вещах.
А не о философских концепциях родственных отношений человека и изделия.
На эту теме существует прекрасная книга Норберта Винера
"Акционерное общество"Бог, Голем и ко".
Это о взаимоотношениях Творца и Творения.

А мы говорим простыми категориями: сын это сын.
ПО ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ.
Если гончар - сам горшок,то вы правы.

[СергейНик]

Ага, и родит ему кучу внуков.

Послушайте,давайте говорить о реальных вещах.
А не о философских концепциях родственных отношений человека и изделия.
На эту теме существует прекрасная книга Норберта Винера
"Акционерное общество"Бог, Голем и ко".
Это о взаимоотношениях Творца и Творения.

А мы говорим простыми категориями: сын это сын.
ПО ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ.
Если гончар - сам горшок,то вы правы.

Мария,слова меют свое значение безусловно,тем не менее,мы можем вкладывать в слова другой смысл,близкий к изначальному,тем не менее иной. Сын может быть потомком отца,сын может быть- усыновленным,сын может быть творением. и т.д.
Гончар не горшок,однако горшок изделие гончара. Бог не человек,однако человек изделие Бога,именно по этому горшок сын гончара,а человек сын Бога.

[Estrella]

Мария,слова меют свое значение безусловно,тем не менее,мы можем вкладывать в слова другой смысл,близкий к изначальному,тем не менее иной. Сын может быть потомком отца,сын может быть- усыновленным,сын может быть творением. и т.д.
Гончар не горшок,однако горшок изделие гончара. Бог не человек,однако человек изделие Бога,именно по этому горшок сын гончара,а человек сын Бога.

Это верно

Однако без свободной воли мы не можем быть детьми Бога.
Мы можем быть только его роботами.

У Норберта Виннера в его книге очень любопытная канва.
Голем это живое мифическое существо,которое может создать человек,
если произнесёт все Имена Бога.
То есть,познавший все Имена Бога может из глины сделать человека.
Так вот,один раввин создал Голема (живого человека из глины).
НО:
каждый день он должен класть ему в рот бумажку с заданиями.
В один день он этого не сделал и Голем умер.

Конечно Норберт Виннер как отец кибернетики имел в виду робота.
почему робота?
Потому что САМ Голем не способен что-то сделать.

Таким образом,только свободная воля может сделать нас детьми Бога.
Похожими на Отца.

[Tessaract]

Как же не имеет...а гиюр?

Так это если нееврей решит стать иудеем, но мы ведем речь о неиудеях и неевреях, к ним закон не имеет никакого отношения!

А обещания что всех Бог привлечет к тебе ( израилю),как все народы захотят взайти на гору господню и т.д.- это все обетования того что и другие народы могут стать участниками завета!!!

Вообще здесь следует иметь ввиду что для христиан "израиль" это отнюдь не определенное государство, созданное евреями с их иудейским законом!

Закон это вполне допускал. Именно по этому вопрос- если Христос не отменял закон,а исполнил- тем самым показал пример исполнения закона: то почему христиане учат иному???

Потому что неевреи не обязаны соблюдать закон, который к ним не имеет никакого отношения, ну если только, как вы сами сказали, они не пожелают стать иудеями!
Христианин не иудей, и если вдобавок и нееврей тогда закон здесь тем более не при чем!

[СергейНик]

Это верно

Решили сюда перебросить мостки?))))

Однако без свободной воли мы не можем быть детьми Бога.
Мы можем быть только его роботами.

Вот имено что всё наоборот. Имея свободную волю,мы не можем быть детьми Бога, а только рабами. Потому что дети- подвластны родителям до момента когда общество не признает за ними свободу и права,и тогда они свободны от родителей.Как мы верующие,можем называться детьми Бога если хотим быть свободными от Него и иметь что то свое,не принадлежащее в нас Ему?

У Норберта Виннера в его книге очень любопытная канва.
Голем это живое мифическое существо,которое может создать человек,
если произнесёт все Имена Бога.
То есть,познавший все Имена Бога может из глины сделать человека.
Так вот,один раввин создал Голема (живого человека из глины).
НО:
каждый день он должен класть ему в рот бумажку с заданиями.
В один день он этого не сделал и Голем умер.

Если бы Бог каждый день не вкладывал бумажку в руку солнцу,то однажды оно взашло бы на западе))))

Конечно Норберт Виннер как отец кибернетики имел в виду робота.
почему робота?
Потому что САМ Голем не способен что-то сделать.
Таким образом,только свободная воля может сделать нас детьми Бога.
Похожими на Отца.

Мария,свободная воля-это отрицание Бога.Потому что только Бог имеет волю и только Бог независим. Свободная воля- это независимость,а от чего или кого может быть независим человек? Только Бог властен над нами,именно свободную волю предлагал Еве в саду змей.
Предопределение это не превращение человека в робота. Вы неправильно понимаете что такое предопределение. Могу я посоветовать вам прочесть одну книжицу?

[briar]

Цитата участника Estrella:
Ага, и родит ему кучу внуков.
Послушайте,давайте говорить о реальных вещах.
А не о философских концепциях родственных отношений человека и изделия.
На эту теме существует прекрасная книга Норберта Винера
"Акционерное общество"Бог, Голем и ко".
Это о взаимоотношениях Творца и Творения.
А мы говорим простыми категориями: сын это сын.
ПО ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ.
Если гончар - сам горшок,то вы правы.


Мария,слова меют свое значение безусловно,тем не менее,мы можем вкладывать в слова другой смысл,близкий к изначальному,тем не менее иной. Сын может быть потомком отца,сын может быть- усыновленным,сын может быть творением. и т.д.
Гончар не горшок,однако горшок изделие гончара. Бог не человек,однако человек изделие Бога,именно по этому горшок сын гончара,а человек сын Бога.

Это случайно не спор иудейки с мусульманином ?

Человек не сын Бога, сын Бога только Христос.
Человек создание Господа, и Господь вдохнул в него Дух святой.

Потому Аллах и Б-г не являются создателями человека.
Но являются создателями мусульманства и иудейства.

[Brambie]

Обрисую суть вопроса. Бог заключает завет с Израилем. Выглядит это так: есть две стороны,участники этого договора- народ и Бог. Суть этого завета в том что Бог обещает народу обильные блогословения а народ со своей стороны верность Богу. Условия этого завета ( договора),как со стороны Бога так и народа изложены в виде закона. Если я не прав,то поправьте. Выглядит это так: если народ исполняет условия завета ( тору) то Бог со своей стороны исполняет свои условия. Вопрос в следующем. Христос исполнил закон.Что дальше? Один из народа до конца исполнил условия завета,разве завет от этого теряет силу? Нет. Ведь есть еще и остальные участники этого завет,и Бог заключал его не с одним а со всем народом. Так как же получается что исполнением закона Христом анулирует договор? Это похоже как если бы я заключил договр по ремонту квартиры с организацией,и один из этой организации выполнил свою работу ( например покрасил плинтуса),ведь это не значит что остальные работы тут же отменяются,ведь так? Христос исполнил закон,но что дальше?

И.Христос исполнил завет в том смысле что обратил многие народы в иудейское рабство
так же как исполнил завет Магомет обратив в иудейское рабство мусульман
ещё пара таких мессий и завет будет исполнен полностью

[СергейНик]

Это случайно не спор иудейки с мусульманином ?

Спор о предопределении это не спор иудаизма и ислама,это спор внутри христианства и внутри ислама,если вы об этом конешно.

Человек не сын Бога, сын Бога только Христос.
Человек создание Господа, и Господь вдохнул в него Дух святой.

1. Библия ясно учит что люди,по отдельности или все вместе- дети Бога.
2.Разве в библии сказано что у Бога только один сын и это именно Иисус?
3.Человек создание Бога и Бог вдохнул в него дыхание жизни ( если это и есть дух святой,тогда мы все отчасти святой дух).

Потому Аллах и Б-г не являются создателями человека.
Но являются создателями мусульманства и иудейства.

Насколько я вас понял,а это следует из ваших слов:Аллах и Бог создатели ислама и иудейства? Совершенно верно. А кто по вашему создатель человека? Случай,вы,демиург,логос,или горилла обыкновенная?