Виноват ли я в первородном грехе ?

[Вовчик]

g14

Грех - это не то, что делать нельзя, потому что "запрещено Богом".

И это тоже. Я считаю, что убийство в любом случае грех. И брать чужое тоже.

Грех - это что-то, сделанное неправильно, некачественно.

Плюс не вовремя или ни к месту.

А если-бы убрать возможность ошибки - не будет возможности развиваться.

Есть вариант подбора без перебора - безошибочное водительство духом - и развитие будет и ошибок не будет.

Лично я не верю в грех. Вообще. Для меня это стало пустым звуком после того, как начал размышлять о "спасении".

Ну это уже, как в анекдоте про подкову - она помогает и тем, кто в неё не верит.

Именно размышлять, а не верить на слово "святым" писаниям.

Размышлять всегда полезно, даже если веришь..потому что для всего должна быть своя пища и для ума, и для сердца, и для духа и для инстинктов. И когда двое из них или трое сойдутся - вот тут и начинается самое интересное.

[ValeriyL]

Чтобы правильно ответить на обсуждаемый в теме вопрос, прежде всего необходимо узнать, что же на самом деле в Библии означает слово «грех».

26 Не ешьте с кровью; не ворожите и не гадайте. (Левит 19)

39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. (Иоанна 5)

Поскольку есть указание не просто читать, и не угадывать, а исследовать текст, выполним его. Будем логически размышлять, рассуждать,- судить о написанном. А для этого выполним еще одно указание о правилах «суда» - рассуждения. Для этого необходимо призвать свидетелей, и их свидетельство мы должны принять. Итак, призываем истинных Божиих свидетелей Пророков, которые и писали тексты.

17 Всякая неправда есть грех ( 1Иоанна 5)

Иоанн утверждает, что «грех» - это неправда. А Павел говорит:

23 Ибо возмездие за грех смерть (Римлянам 6)

Тогда неправда должна причинять смерть, что и подтверждает Соломон:

15 Праведность бессмертна, а неправда причиняет смерть (Премудрость Соломона 1)

О том же свидетельствует Иеремия неправда есть грех:

10 Когда ты перескажешь народу сему все эти слова, и они скажут тебе: "за что изрек на нас Господь все это великое бедствие, и какая наша неправда, и какой наш грех, которым согрешили мы пред Господом Богом нашим?" (Иеремия 16)

Иов указывает нам причину появления неправды погрешность при исследовании, в рассуждении:

4 Если я и действительно погрешил, то погрешность моя при мне остается. (Иов 19)

О чем и предупреждает Иаков:

1 Братия мои! немногие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению,
2 ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело. (Иакова 3)

Погрешность, которая и есть грех,- это то же, что и ошибка:

7 Но и эти шатаются от вина и сбиваются с пути от сикеры; священник и пророк спотыкаются от крепких напитков; побеждены вином, обезумели от сикеры,в видении ошибаются, в суждении спотыкаются. (Исаия 28)

Все это приводит к заблуждению в понимании Слова:

20 И теперь, повелитель - господин, если есть заблуждение в этом народе, и они грешат пред Богом своим, и мы заметим, что в них есть это преткновение, то мы пойдем и победим их. (Иудифь 5)

11 Не говори: "Он ввел меня в заблуждение", ибо Он не имеет надобности в муже грешном. (Сирах 15)

16 И вожди сего народа введут его в заблуждение, и водимые ими погибнут. (Исаия 9)

Сирах же говорит, что змий на дереве и грех одно и то же:

2 Беги от греха, как от лица змея; ибо, если подойдешь к нему, он ужалит тебя.
3 Зубы его - зубы львиные, которые умерщвляют души людей. (Сирах 21)

Обратите внимание, что у змея зубы львиные,- вот такой этот непростой язык Писаний. Осталось определить, что означает «дерево», на котором сидит змей (он же грех), и от которого вкусили Адам и Ева:

8 Все до одного они бессмысленны и глупы; пустое учение - это дерево. (Иеремия 10)

Из всего вышеизложенного следует, что Адам и Ева вкусили от учения познания добра и зла от Писания. Это и есть первородный грех. Почему Бог запретил это,- иной вопрос, иная тема. И еще пища для размышления:

7 если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним. (Бытие 4)

И вот что же означает «дверь», у которой лежит грех:

9 Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет. (Иоанна 10)

Это говорит Христос Слово Бог, Премудрость Божия и Слово Божие

[g14]

Чтобы правильно ответить на обсуждаемый в теме вопрос, прежде всего необходимо узнать, что же на самом деле в Библии означает слово «грех».

Так это-ж в Библии, а то в жизни. В Библии то считается грехом, что там ее авторы написали, а в жизни то, что сама жизнь показывает. А жизнь и есть Бог, а вовсе не Библия.

[Net Life]

Вы довольны тем, что Вам страшно жить???

Вы правда тупой, или прикидываетесь?

у меня бывали часто моменты, когда старшно было, но утешало- Господь любит. У меня часто так не получается, но хочу дать вам совет, как в вашей ситуации достигнуть правильно победы:

Да не надо мне никаких побед). Страшно жить так, как вы живёте. Это ж сколько ненужных условностей, помимо законодательных, мама дорогая...

[Полянка]

Многие еще в этом вопросе окончательно не определились
но время покажет какой человек виновен а какой прав

[Kir]

вот допустим я совершил некий грех
но этот грех я совершил под влиянием моей общей испорченности
вызванной предыдущими грехами
а те в свою очередь под влиянием еще более ранней испорченности
вызванной еще более ранними грехами
а те в свою очередь....

и т.д. рекурсивно в прошлое
до первородного греха

а виноват ли я в первородном грехе ?

А что такое первородный грех и откуда вы о нем узнали? Ответив на эти вопросы, вы узнаете, виноваты ли вы в нем или нет.

Я например, не знаю, что такое первородный грех.

[Viktor.o]

вот допустим я совершил некий грех
но этот грех я совершил под влиянием моей общей испорченности
вызванной предыдущими грехами
а те в свою очередь под влиянием еще более ранней испорченности
вызванной еще более ранними грехами
а те в свою очередь....

и т.д. рекурсивно в прошлое
до первородного греха

а виноват ли я в первородном грехе ?

Если чел знает в чём именно грех Адама, тогда он знает что ему не делать, чтобы не повторять грех Адама.

И насчёт испорченности, то если кому такое осознание пришло, тогда он выкарабкивается от этой испорченности будет. А если не пришло, то так и будет сидеть в дерьме до тех пор, пока сам не осознает "где он", и сам не побежит из этого выбираться.

[Malakay]

ответ на вопрос темы должен быть равен ответу христианина на вопрос, признает ли он себя виновным в грехах других религий

[Viktor.o]

ответ на вопрос темы должен быть равен ответу христианина на вопрос, признает ли он себя виновным в грехах других религий

Если человек своей жизнью мешает жить другим (грабит, убивает, насилует, ехидничает, и т.д.), то какая разница, к какой религии он сам себя относит? Но если он на своём месте, в смысле что это его родная природа - быть паразитом, тогда нет его вины. А что любой садовник очищает свой сад от паразитов, то паразитам тоже не на что обижаться, потому что у садовника тоже его родная природа - очищать сад от паразитов. И делает он это не ради забавы, а чтобы сад был здоровым и приносил хорошие плоды.

[Полянка]

3 то оставил Иудею и пошел опять в Галилею.
4 Надлежало же Ему проходить через Самарию.
5 Итак приходит Он в город Самарийский, называемый Сихарь, близ участка земли, данного Иаковом сыну своему Иосифу.
6 Там был колодезь Иаковлев. Иисус, утрудившись от пути, сел у колодезя. Было около шестого часа.
7 Приходит женщина из Самарии почерпнуть воды. Иисус говорит ей: дай Мне пить.
8 Ибо ученики Его отлучились в город купить пищи.
9 Женщина Самарянская говорит Ему: как ты, будучи Иудей, просишь пить у меня, Самарянки? ибо Иудеи с Самарянами не сообщаются.
10 Иисус сказал ей в ответ: если бы ты знала дар Божий и Кто говорит тебе: дай Мне пить, то ты сама просила бы у Него, и Он дал бы тебе воду живую.
11 Женщина говорит Ему: господин! тебе и почерпнуть нечем, а колодезь глубок; откуда же у тебя вода живая?
12 Неужели ты больше отца нашего Иакова, который дал нам этот колодезь и сам из него пил, и дети его, и скот его?
13 Иисус сказал ей в ответ: всякий, пьющий воду сию, возжаждет опять,
14 а кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек; но вода, которую Я дам ему, сделается в нем источником воды, текущей в жизнь вечную.
15 Женщина говорит Ему: господин! дай мне этой воды, чтобы мне не иметь жажды и не приходить сюда черпать.
16 Иисус говорит ей: пойди, позови мужа твоего и приди сюда.
17 Женщина сказала в ответ: у меня нет мужа. Иисус говорит ей: правду ты сказала, что у тебя нет мужа,
18 ибо у тебя было пять мужей, и тот, которого ныне имеешь, не муж тебе; это справедливо ты сказала.
19 Женщина говорит Ему: Господи! вижу, что Ты пророк.
20 Отцы наши поклонялись на этой горе, а вы говорите, что место, где должно поклоняться, находится в Иерусалиме.
21 Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.
22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
25 Женщина говорит Ему: знаю, что придет Мессия, то есть Христос; когда Он придет, то возвестит нам все.
26 Иисус говорит ей: это Я, Который говорю с тобою.
27 В это время пришли ученики Его, и удивились, что Он разговаривал с женщиною; однакож ни один не сказал: чего Ты требуешь? или: о чем говоришь с нею?
28 Тогда женщина оставила водонос свой и пошла в город, и говорит людям:
29 пойдите, посмотрите Человека, Который сказал мне все, что я сделала: не Он ли Христос?
30 Они вышли из города и пошли к Нему.
31 Между тем ученики просили Его, говоря: Равви! ешь.
32 Но Он сказал им: у Меня есть пища, которой вы не знаете.
33 Посему ученики говорили между собою: разве кто принес Ему есть?
34 Иисус говорит им: Моя пища есть творить волю Пославшего Меня и совершить дело Его.
35 Не говорите ли вы, что еще четыре месяца, и наступит жатва? А Я говорю вам: возведите очи ваши и посмотрите на нивы, как они побелели и поспели к жатве.
(Иоан.4:3-35)

[Severus]

а виноват ли я в первородном грехе ?

Нет, он - данность вашей плоти... Плоть греховную человек получает по наследству... Наследственность у вас плохая, батенька... ))
Вот как Господь проклял первых человеков, изгнал из рая, грешную плоть, вот с тех пор дети отвечают за вину отцов... Все по чести и справедливости... Разве может волк родить ягненка? Так и плотский человек не может породить эфемерного...

[Kentron]

Нет, он - данность вашей плоти... Плоть греховную человек получает по наследству... Наследственность у вас плохая, батенька... ))
Вот как Господь проклял первых человеков, изгнал из рая, грешную плоть, вот с тех пор дети отвечают за вину отцов... Все по чести и справедливости... Разве может волк родить ягненка? Так и плотский человек не может породить эфемерного...

Ну дааа СПРАВЕДЛИВОСТИ

[Severus]

Ну дааа СПРАВЕДЛИВОСТИ

Да-да... Справедливость плоти... Пример я привел про волка родившего овцу... Справедливость плоти в том, что от нее рождается только то же самое... ))

И всех вас ждет участь Ада... Если, падши, не поклонитесь Господу... )))

[Kentron]

Да-да... Справедливость плоти... Пример я привел про волка родившего овцу... Справедливость плоти в том, что от нее рождается только то же самое... ))

И всех вас ждет участь Ада... Если, падши, не поклонитесь Господу... )))

Это тебя ждет участь Адама. Свою иллюзию мифов не надевайте на других.

Почему у маньяка чикатило родилась вполне порядочный сын а?

[Severus]

Это тебя ждет участь Адама. Свою иллюзию мифов не надевайте на других.
Почему у маньяка чикатило родилась вполне порядочный сын а?

У меня с иллюзиями все в порядке... ))) Не нервничайте.. ))

у маньяка Чикатило родился порядочный сын, так как у него была другая совесть... Совесть у каждого своя... но сын маньяка Чикатило грешен от Адама, так как плоть Адама была грешной... А от грешной плоти святой плоти не вызревает... )))

Или вы еще не знакомы с этим понятием? Я просто не в куосе, на каком уровне понимания есть местная нехристианская группа...