Виноват ли я в первородном грехе ?

[Neumann]

И как мы ею распорядимся, и что мы сами себе приготовим, в том и будем жить. Т.ч. рай и ад мы себе готовим сами.

Если учесть, что душа - вечна, то значит она и раньше жила, и, возможно, и грехи делала, которые не помним.

Вы себе противоречите: должно быть одно: или перерождение после смерти, или "как прожил туда и попал"

Жестокого Бога выдумали жрецы, чтобы им из страха несли жратву. Жертва=жратва. Истинного Бога они не знали.

Если он выдуманый жрецами то получается что старый завет выдумка, придуманная для обогащения жрецов.

По теме: не виноваты. Вы отвечаете за СВОИ поступки и мысли.

[антар]

Кто этот пострадавший?

[Viktor.o]

Вы себе противоречите: должно быть одно: или перерождение после смерти, или "как прожил туда и попал"

А мы и так тут живём так, как заслужили от прежней жизни. А в следующей будем жить так, как заслужим в этой. Т.ч., нет противоречий.

[Diego]

Кем Вы (каждый) сейчас являетесь, это Ваше (каждого) наказание и заслуга.

не согласен
то кем человек является определяется -
а) внешними факторами
б) свободой (если она есть)

вы же не будете отрицать влияние внешних факторов ?
а если так то вы уже не совсем правы

остается лишь определить соотношение
свобода vs внешние факторы

я лично оцениваю как 1% к 99%
не менее

[alexey957]

вот допустим я совершил некий грех
но этот грех я совершил под влиянием моей общей испорченности
вызванной предыдущими грехами
а те в свою очередь под влиянием еще более ранней испорченности
вызванной еще более ранними грехами
а те в свою очередь....

и т.д. рекурсивно в прошлое
до первородного греха

а виноват ли я в первородном грехе ?

Если ты верующий не о том думать надо а о " Итак вспомни, откуда ты ниспал, и покайся, и твори прежние дела; а если не так, скоро приду к тебе, и сдвину светильник твой с места его, если не покаешься"
(Откр.2:5) Не на Адама переводи свои грехи а ищи где упал и кайся.А если не верующий отвечать будешь только за свои грехи.Слово напечатано, бери и читай, проповедуется и по радио и телевидению так что сказать не слышал, не знал не получится.И даже в мире не знание закона не освобождает от ответственности.

[Viktor.o]

не согласен
то кем человек является определяется -
а) внешними факторами
б) свободой (если она есть)

вы же не будете отрицать влияние внешних факторов ?
а если так то вы уже не совсем правы

остается лишь определить соотношение
свобода vs внешние факторы

я лично оцениваю как 1% к 99%
не менее

Есть внешние обстоятельства, и есть личное отношение к ним. И если внутреннее свободно от всего внешнего, то и нет разницы в том, что происходит внешне.

[g14]

я уже неоднократно говорил, что не зная старого завета не понять новый!

Это вы так говорите. А Иисус Христос говорил не так:

Цитата из Библии:

И никто, пив старое [вино], не захочет тотчас молодого, ибо говорит: старое лучше.(Лук.5:39)

Поэтому, чтобы не было проблем с пониманием Христа, надо вообще Ветхий Завет не изучать. А то принято в некоторых христианских конфессиях склеивать ветхие понятия с новыми, смешивать воедино Моисея и Христа.

Цитата из Библии:

Никто не вливает вина молодого в мехи ветхие: иначе молодое вино прорвет мехи, и вино вытечет, и мехи пропадут; но вино молодое надобно вливать в мехи новые.(Мар.2:22)

Если человека научить Моисею, то переучить его на Христа будет сложно. Недаром учениками и апостолами Христа стали не священники, левиты, фарисеи и саддукеи, а простые рыбаки, один террорист, один таможенник.
Иисус учил учеников тому, что слышал от Отца, а не по Писаниям, как фарисеи с саддукеями. И заповедовал, когда уйдет не новые Писания оставить, а Духа Святого.
И о первородном грехе, "грехе Адама с Евой" Иисус и не упомянул ни разу. И маленьких детей не называл "рожденными в грехе", а говорил, что таковых есть Царство Божие. И если не станете как дети - не войдете в Царство Божие.
Дети чисты, и первородног греха не существует. ИМХО.

[nogod2]

я не знаю что там вы себе напридумывали. надо исходить из того что ВСЕ слушающие Христа были Иудеи знающие Закон - они его учили с 5летнего возраста.
зелот - это не террорист (я вообще не понимаю что значит террорит - вы сначала разберитесь что человек берущий в руки оружие для защиты родины называется героем а не террористом). это верующий иудей воюющий с захватчиками за веру.

если вы уже декларируете новый завет как единственную истину - так почему вы по нему не живете? почему сидите в тепле за компьютером? разве иисус не говорил раздавать имения (квартиру)?

вы по вашим понятиям должны срочно продавать компьютер и квартиру (ну или принадлежащую вам долю), раздать вырученные деньги бедным либо отдать церкви и жить подаянием (птицы небесные имеют где преклонить голову, а сын человеческий нет..., раздавайте богатство неправедное, пусть вас примут в вечные обители...), раздать предметы личного пользования - одежду, обувь (если кто просит у вас верхнюю одежду - отдай и рубашку...), не зарабатывать деньги(отец вас небесный будет питать вас..., не заботьтесь о завтрашнем дне - вон птицы не сеют, а отец небесный питает их...), единственным вашим занятием в жизни должна быть проповедь евангелия (идите и научите все народы...) - для чего вы обязаны ездить по земле (идите по всей земле..), используя в качестве места ночлега - поскольку вы уже не имеете ничего своего и стали бомжем - квартиры тех кто согласится вас приютить бесплатно (пример апостолов...)

согласно Евангелиям такое поведение есть прямым путем в рай - (Блаженны нищие..., блаженны вы когда вас будут гнать за имя Иисуса... - это если вас пошлют на 3буквы когда вы захотите переночевать у незнакомых людей в городе куда вы пришли с проповедью, труднее верблюду пройти сквозь игольное ушко чем богатому войти в царство божье..., если хочешь быть совершенным то продай все что имеешь, раздай и следуй за мной..., бедняк Лазарь сидел в в Раю, а богач в аду....).
а вы со своим компьютером идете прямиком в ад - поскольку не помогаете голодающим детям Мозамбика!!!

[nogod2]

чтобы вы уважаемый не спрыгнули с темы - я вам дам рассчетный счет куда надо отправить деньги на помощь голодающим Африканским детям! продавайти квартиру, компьютер и остальное - и следуйте за Христом в рай!!

а то получается так что многие христиане используют евангелия как средство самоуспокоиться и уйти от реальности. они ВООБЩЕ НИЧЕГО не делают - ни то что в новом завете сказано, ни в старом. не реализовавшись в реальной жизни, подобные люди уходят в мир фантазий и ищутсебе удобную философию. из всего евангелия они бегут одну самую приятную для себя вещь - что бог любит их и что он никаких обязательств кроме веры на них не накладывает. и теперь уже когда тебя спросят "почему ты ничего не добился в жизни?" можна ответить "я христианин, это не важно для меня! Ура!"

[nogod2]

дети чисты?
вы посмотрите на этих детей. ему еще 3 года, а он уже бьет слабого в песочнице!...
у нас во дворе 6летние дети издевались - насмехались - над старой беспомощной бабкой. дети - имеют злобное начало, себя вспомните хотя-бы...

только понимание Закона делает из человека-зверя нормальное существо.

[g14]

дети чисты?
вы посмотрите на этих детей...

Чистота детей в правдивости их чувств, пока не научились лгать и изворачиваться под давлением этой жизни и примеров своих-же родителей.

только понимание Закона делает из человека-зверя нормальное существо.

Какого именно закона?

[nogod2]

закона старого и нового завета вместе..

дети лгут - их учить не надо этому, так же как человека секксу учить не надо. ребенок понимает что сказать выгодно - ти говорит это - а правда это или нет неважно, ну может 1 раз немного неприятно... по себе помню.

[nogod2]

в 2 словах - закон старого завета - поступать по подобию бога. а именно 2 основных черты: милость и прощение к достойным, и ненависть к греху и занимающимся грехом. как милость сильна - до любви (сказано возлюби ближнего как себя), так сильна и ненависть - до убийства (сказано истреби их от старика до грудного младенца, и не возьми себе ничего из ихнего - ни вещей, ни скота ни золота ни женщин, но собери все в центр города и сожги огнем как заклятое).

как сказано Моисею: увидишь лицо бога: сначала ветер разрывающий скалы, а потом тихий ласковый голос.
если бы бог хотел от человека только любви - то он бы не создал в нем ненависти как одной из основных эмоций. просто ее надо правильно направить, а для того чтобы понять и ПОЧУВСТВОВАТЬ как правильно - надо верить правильно.

новый завет говорит только о милости потому что иисус был послан к иудеям забывшим о милости, но помнящим о ненависти.

[nogod2]

насчет людей, особенно детей - они просто не имеют понимания, восковые мозги, что вложишь то и будет.

если ребенку сказать что евреи враги - будет их ненавидеть, сказать что богачи враги - будет ненавидеть. а если ничего не вложить - то дети ненавидят того кого легче всего, а именно самого слабого в классе, или того кто сделал зло им лично (так поступают более смелые от природы)...

когда человек взрослеет он набирается опыта. обычно к 30 годам (если нет веры в идеалы) становятся 100% прагматиками, поскольку начинают понимать что надо стремиться только к личной выгоде. и умнеют - именно дети являются наиболее фанатичными солдатами в любых войнах, а взрослый относится к любой идеологии достаточно практично...

[tabo]

А вот как:
Читают в определенном порядке отдельные тексты из Библии, из чего выстраивают концепцию грешности всех, потом концепцию спасения(каждая конфессия со своими вариациями)...

впервые слышу что Богословы обвиняют прихожан в первородном грехе