Концовка Евангелия от Марка - поздняя вставка?

[tabo]

Прочитайте Лопухина.
Если вы и Лопухину не верите,то думаю,что вам надо заняться научно-исследовательской работой самому.
Для начала вам следует пойти в научный отдел Публичной Библиотеки г.Москва например или Питера,
заказать материалы по этой теме и ознакомиться с ними.
Вы можете узнать, где находятся аутентичные рукописи и ознакомиться с ними в подлинниках.
Потом поговорим лет эдак через 50.
Когда вы выучите все языки и проделаете данную работу.

успехов вам.

стоп ты сказала что есть Апостольские постановления которые подтвердят твою точку зрения. я попросил тебя помочь найти их ))) а ты мне Лопухина предлагаешь

[Estrella]

Да, Марка 16:9-20 это вставка 2-3 века, возможно, написанная так называемым "кружком Иоанна", об этом говорит не только подпись Аристон в одной армянской рукописи, но и явление первой Марии Магдалине, как и в Е. Иоанна.

Вот это правильно сказано:
ВОЗМОЖНО.
На самом деле мы не можем ничего утверждать наверняка,
посколько мнения существуют различные.
Мне очень нравится Толковая Библия Лопухина и исследовательская работа,
которую автор провёл по Библейской критике.
Вот по Марку :

Толковая Библия Лопухина

[Estrella]

стоп ты сказала что есть Апостольские постановления которые подтвердят твою точку зрения. я попросил тебя помочь найти их ))) а ты мне Лопухина предлагаешь

Потому что я СОСЛАЛАСЬ на Лопухина.

ЗЫ
А ты сам читал в подлиннике рукописи БЕЗ этих стихов?
ты сам читал в подлиннике рукописи Ефрема Сирина и Иоанна Златоуста?

Межконфессиональный Христианский Форум - Показать сообщение отдельно - Концовка Евангелия от Марка - поздняя вставка?

Ну если ты такой эрудит,то весьма обяжешь меня,
если найдёшь и прочитаешь в подлиннике Апостольские постановления и проверишь Лопухина.
Может он проходимец врун...

Заранее благодарю за твой труд.

[Элеон]

стоп ты сказала что есть Апостольские постановления которые подтвердят твою точку зрения. я попросил тебя помочь найти их ))) а ты мне Лопухина предлагаешь

Этот рассказ(в Ион.) по свидетельству Евсевия Кесарийского есть и в Евангелии Евреев и у Папия, некоторые древние списки Евангелий его тоже содержат.

Апост. пост.: из гонителя избрал в апостола и показал его сосудом избранным; и одной некоторой женщине-грешнице говорит Он: "прощаются твои грехи многие за то, что ты возлюбила много"; а когда старцы поставили пред Ним другую некоторую согрешившую и, предоставив суд Ему, вышли, Он, сердцеведец Господь, после того, как спросил её, осудили ли её старцы, а она сказала: "нет", - сказал ей: "итак, иди, и Я не осуждаю тебя".

Вот это правильно сказано:
ВОЗМОЖНО.
На самом деле мы не можем ничего утверждать наверняка,
посколько мнения существуют различные.Мне очень нравится Толковая Библия Лопухина и исследовательская работа

Не надо демагогии, где доказательства?
Мк окончание изучал еще Евсевий Кесарийский, который сказал что это вставка, так как, её нет ни в одном древнем списке Евангелия.

[tabo]

Этот рассказ(в Ион.) по свидетельству Евсевия Кесарийского есть и в Евангелии Евреев и у Папия, некоторые древние списки Евангелий его тоже содержат.

Апост. пост.: из гонителя избрал в апостола и показал его сосудом избранным; и одной некоторой женщине-грешнице говорит Он: "прощаются твои грехи многие за то, что ты возлюбила много"; а когда старцы поставили пред Ним другую некоторую согрешившую и, предоставив суд Ему, вышли, Он, сердцеведец Господь, после того, как спросил её, осудили ли её старцы, а она сказала: "нет", - сказал ей: "итак, иди, и Я не осуждаю тебя".

Не надо демагогии, где доказательства?
Мк окончание изучал еще Евсевий Кесарийский, который сказал что это вставка, так как, её нет ни в одном древнем списке Евангелия.

я говорю об этом тексте:

Иисус же пошел на гору Елеонскую.
2 А утром опять пришел в храм, и весь народ шел к Нему. Он сел и учил их.
3 Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив ее посреди,
4 сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии;
5 а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь?
6 Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания.
7 Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень.
8 И опять, наклонившись низко, писал на земле.
9 Они же, услышав то и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди.
10 Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя?
11 Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши.

[Элеон]

я говорю об этом тексте:

tabo, читайте внимательнее мое сообщение как раз про этот рассказ. Эта интерполяция взята скорее всего из Евангелия Евреев.

[tabo]

Эта интерполяция взята скорее всего из Евангелия Евреев.

А Евангелие Евреев аутентично Евангелиям Апостолов ?

[Estrella]

Не надо демагогии, где доказательства?
Мк окончание изучал еще Евсевий Кесарийский, который сказал что это вставка, так как, её нет ни в одном древнем списке Евангелия.

Доказательства заключаются в том,что НИКТО не может нам указать КТО,ГДЕ И КОГДА сделал вставки.
Без этих доказательств дискуссия приобретает философский оттенок.

[Estrella]

А Евангелие Евреев аутентично Евангелиям Апостолов ?

А САМОМУ проверить слабо?
Лопухину не веришь,а на форуме веришь всем,кто поддерживает твою точку зрения.
Странная позиция.

[Элеон]

А Евангелие Евреев аутентично Евангелиям Апостолов ?

Это спорный вопрос, некоторые библеисты считают что оно появилось как позднее еретическое изменение синоптиков, другие говорят что это Евангелие самое древнее, а Евангелие Матфеев всего лишь его сокращенная и изменения версия. Многие учителя церкви тоже считали что еврейское Евангелие было написано самым первым.

[Элеон]

Доказательства заключаются в том,что НИКТО не может нам указать КТО,ГДЕ И КОГДА сделал вставки.
Без этих доказательств дискуссия приобретает философский оттенок.

Поскольку окончания Марки нет ни в одном древнем списке Евангелия, а только в некоторых поздних 4-5 века, то это соответственно вставка.

[Estrella]

Поскольку окончания Марки нет ни в одном древнем списке Евангелия, а только в некоторых поздних 4-5 века, то это соответственно вставка.

Насколько мне известно,до наших дней не дошли полностью многие тексты Писаний.
Однако в нашем Библейском Каноне сообщается ИСПОЛНЕНИЕ данного Пророчества.
Так например Ап.Павлу не причинила вреда змея.
(Деяния 28:3).


Более того,данное Пророчество исполняется всю историю церкви.
В деяниях Святых.
(см. мой пост выше).

так что тот факт,что данный стих отсутствует в некоторых кодексах и кажется лексически инородным,не является стопроцентным фактом позднейшей вставки.

[tabo]

Это спорный вопрос, некоторые библеисты считают что оно появилось как позднее еретическое изменение синоптиков, другие говорят что это Евангелие самое древнее, а Евангелие Матфеев всего лишь его сокращенная и изменения версия. Многие учителя церкви тоже считали что еврейское Евангелие было написано самым первым.

как думаешь брат для таких случаев существует Канон?

ПС я все таки останусь верным Канону =)))) и к тому же в Каноне есть все для Спасения )))

[Элеон]

так что тот факт,что данный стих отсутствует в некоторых кодексах и кажется лексически инородным,не является стопроцентным фактом позднейшей вставки.

А что является?

Библеистика считает что это окончание, не оригинал Евангелия Марка.
Вот детальный анализ внешних и внутренних данных окончания Марка:
The endings of the gospel of Mark.

как думаешь брат для таких случаев существует Канон?

Еврейское Евангелие(пятое евангелие) не сохранилось(кроме маленьких фрагментов), поэтому, нельзя ничего сказать о его каноничности/неканоничности.

[Dmitry1]

и к тому же в Каноне есть все для Спасения )))

Ммм...а вы поняли точный смысл Библии? Сможете рассказать?